→ GilGalad: 喔09/05 11:39
→ Timbug: 杜魯門理論上可以競選第三任，但是名聲超壞09/05 11:48
→ Timbug: 除了對共產主義有幻想，第二任的閣員貪污問題鬧很大09/05 11:50
噓 randy123: 指桑罵槐？09/05 11:59
推 chosenone: 你好像不太懂，美國要挺什麼政權是看國家利益。 09/05 12:05
→ chosenone: 上面那些都是假的，老美玩掉民選政權，挺獨裁盟友很常09/05 12:06
→ chosenone: 見啊。09/05 12:07
推 stoneruler: 所以南韓跟南越不腐敗？那為何挺？ 你可以多思考一下09/05 13:48
南韓沒有南越那麼廢，而且越戰時美國人已經普遍厭戰了
才會有大量反戰運動跟嬉皮文化
→ stoneruler: ，除非是來傳教的 09/05 13:48
噓 stoneruler: 補噓你最後那段，蔣來台戕害台灣人，怎麼杜魯門又經援09/05 13:53
→ stoneruler: 蔣了，根本殺人魔的幫兇09/05 13:53
※ 編輯: radiohead56 (180.218.223.150 臺灣), 09/05/2019 14:07:42
噓 wittmann4213: 看看現在進行式，沙烏地阿拉伯的紹德王室，從來沒有 09/05 14:36
→ wittmann4213: 民主選舉，官員全部由王室指派，異議記者在國外還會09/05 14:37
→ wittmann4213: 被在大使館裡打死分屍，至於紹德王室過得是什麼豪奢09/05 14:37
→ wittmann4213: 生活就更不用說了，真的要算帳的話輸出極端伊斯蘭教09/05 14:38
→ wittmann4213: 義，贊助恐怖分子，美國還不是算了。美國對巴勒維的09/05 14:39
→ wittmann4213: 評價就講得很明了:「他是個王八蛋沒錯，但是他是我09/05 14:39
→ wittmann4213: 們的王八蛋」，蔣介石的問題就是不夠認命去當美國的09/05 14:40
→ wittmann4213: 王八蛋，還硬要撐著一個中國唯一領導人的架子，就像 09/05 14:40
→ wittmann4213: 齊錫生講的，諷刺的就在於老蔣宣傳他這個唯一領導角09/05 14:41
→ wittmann4213: 色太成功了，掩蓋了他在這個拼拼湊湊的國家有心無力09/05 14:42
→ wittmann4213: ，那所有發生在中國的鳥事當然得他自己背起來。09/05 14:42
噓 stoneruler: 南韓不廢喔？ 戰爭一個多月就差點被踢下海，您的標準09/05 15:35
→ stoneruler: 真難捉摸 09/05 15:35
噓 Swallow43: 美國都可以支持極權政府了(只要你獨裁者親美的話)09/05 16:07
→ Swallow43: 看看那精美的沙烏地阿拉伯09/05 16:08
→ radiohead56: 那時南韓軍隊還沒建立起來啊09/05 16:09
噓 savvik: 南韓當時軍隊可是美械師，比800萬美械還好的美械好嘛09/05 16:11
→ savvik: 南韓當時有8個師，美械輕裝，但火砲還更齊一點09/05 16:14
→ savvik: 然後有500名美軍顧問，當時李承晚還嗆聲說要統一北韓 09/05 16:14
→ savvik: 相對起來國軍恐怕只有新一新六接近，整74師還比他們裝備差09/05 16:15
→ radiohead56: 1.當時蘇聯給北韓的裝備跟訓練遠超南韓09/05 16:52
→ radiohead56: 2.09/05 16:53
→ EvoLancer: 南朝鮮魁儡政權其實也蠻腐的 民主化後親信家族都會貪09/05 16:54
→ EvoLancer: 就不用說民主化以前了09/05 16:54
噓 stoneruler: 嗯嗯，所以國軍裝備簡陋都無視09/05 17:05
→ savvik: 蘇械好一點也就多一點戰車...09/05 17:24
→ savvik: 至於訓練，以前看過說法是當過共軍的朝鮮族三個師才較強09/05 17:25
噓 wittmann4213: 老共把那批打過國共內戰的朝鮮族精銳提供給北韓，加09/05 17:34
→ wittmann4213: 上相對完整的蘇系武裝，北韓軍確實是比當時的南韓部 09/05 17:35
→ wittmann4213: 隊壓倒性的強，不過不代表可以無視八百萬美械這類的09/05 17:36
→ wittmann4213: 笑話，去八卦版哄哄人還可，不要在歷史版惹笑了09/05 17:36
→ savvik: 這擺明就是講笑話你還認真了09/05 18:01
噓 Ariettina: 可以，這很覺醒09/05 18:17
→ saram: 美國維護世界和平與堅決反共這神話早破碎了. 09/05 21:05
→ saram: 全世界剩下台灣人還在敬禮.09/05 21:05
→ saram: 美國越戰期間,是美國嘻皮與藝人奮起反戰的.不是外國政權09/05 21:06
→ saram: 怎樣不公義相干.09/05 21:07
→ saram: 美國當年有為女藝人(他老子也是老牌藝人)當反戰首領,公開09/05 21:08
→ saram: 支持胡志明,呼籲美國退出越南.09/05 21:09
→ saram: 北歐三國報紙猛烈攻擊美國的屠殺北越人民. 09/05 21:10
→ saram: 本來支持美國的澳軍,韓軍,菲軍一個個溜了.09/05 21:11
→ saram: 聯合國根本不支持出兵越南.09/05 21:11
→ moslaa: 樓上讓我閒閒去找珍方達的維基介紹來看09/05 21:23
→ moslaa: 看到她被越戰退伍老兵... 真舒壓呀 09/05 21:23
推 yeangigi: 不管多爛，只要有美國價值就是挺09/05 21:25
推 MidoriG: 越南人特別是南越恨死那些反戰人士了...09/05 21:48
→ MidoriG: 幻想著世界和平卻只會說空話的人，反正越南被共產黨統一09/05 21:49
→ wcc960: 美國不可動搖的第一優先是國家利益，從來就不是啥是非公義09/05 21:49
→ MidoriG: 了也苦不到他們身上，把中共養肥的就是這些偽善09/05 21:49
噓 kenco: 哈哈哈 日帝殺的人你當作沒看到嗎？還僅次毛澤東咧 09/06 01:33
噓 sanae0307: 韓軍在越戰戰爭罪行比美軍重超多好嗎09/06 05:41
甘我屁事 這是討論的重點嗎？
噓 AStigma: 又在傳教鬼扯，利益至上誰跟你討厭喜歡什麼形象問題09/06 12:01
推 saberr33: 多一點戰車？你的一點還真是一點呢09/06 12:03
推 NKVD: 韓戰越戰就是杜魯門埋下來的原因 09/06 14:28
噓 f45616: 暑假都過了還在這邊傳教啊 09/06 15:57
噓 jason222333: 南韓貪污獨裁不斷喔 還有軍閥高壓統治 09/06 19:35
噓 bruce79: 先不扯韓軍在越戰做了什麼，麻煩你看看1948年的濟州事件 09/06 19:49
→ bruce79: ，還是在美國軍政府的眼皮底下屠殺吔，多看點東西多吸收 09/06 19:49
→ bruce79: 點知識好嘛.......... 09/06 19:50
→ bruce79: 所以韓國李承晚政府是溫良恭儉讓嗎？ 09/06 19:51
→ saram: 越戰以後四十年來,世界各國相關研究者包含美國人在內的, 09/06 20:18
→ saram: 都有近乎共同的結論.就是美國不該介入越南內不事務. 09/06 20:19
→ saram: 越南全民對於美國當年的惡霸行徑,沒有人諒解與認同. 09/06 20:21
→ saram: 我很遺憾台灣知識分子對此完全麻木不仁. 09/06 20:21
推 Aotearoa: 麻w木w不w仁w 09/06 20:27
→ shuhao233: 共匪就知道了。以中國的體量要硬扶蔣極其困難才放棄是 09/07 01:51
所以南美才會有一堆民主化運動啊zzz
→ shuhao233: 真的，而人權問題是根本微不足道的 09/07 01:51
※ 編輯: radiohead56 (101.136.120.174 臺灣), 09/07/2019 12:11:52
推 UltraSeven: 越南戰爭哪是內部事務 如果台灣人覺得那是內部事務 09/07 12:35
→ UltraSeven: 是不是也要覺得中國武統台灣也是中國內部事務???? 09/07 12:35
→ UltraSeven: 越南人對美國當年的``惡霸``行徑感覺如何我不知道 09/07 12:36
→ UltraSeven: 但是台灣馬路上的看到的越南妹子 拿apple手機用FB 09/07 12:37
→ UltraSeven: 倒是玩的爽爽的~ 我很遺憾這些越南妹子對歷史的麻木 09/07 12:38
→ UltraSeven: 不仁~ 我也對越南政府積極參加生產供應鏈跟美國人 09/07 12:40
→ UltraSeven: 作生意還讓美國進駐金蘭灣等麻木不仁的行為感到遺憾 09/07 12:41
→ UltraSeven: 有人覺得越南妹子越南政府會鳥我的遺憾嗎???? 09/07 12:42
噓 shuhao233: 所以說"錯"，純出於當今反共者的觀點，你同樣用個白左 09/07 23:12
→ shuhao233: 聖母.文青學生的觀點強套1940~1980的美國人來辯才是奇 09/07 23:12
→ shuhao233: 怪。 09/07 23:12
→ shuhao233: 怎麼不提南美合法選舉上台的準共產黨文人政府一個個被 09/07 23:12
→ shuhao233: 親美軍頭政變殺害驅逐的歷史? 09/07 23:12
→ saram: 那麼美國南北戰爭不是內部事務?俄國共黨革命也非國內事物? 09/08 07:02
→ saram: 這個世界沒有國界嗎?自古就有聯合國嗎? 09/08 07:03
推 UltraSeven: 連孫文都可以勾結日本蘇聯要去跟北洋軍閥幹了 09/08 08:40
→ UltraSeven: 你怎麼會覺得有單純的``國內事務`` 不然中共管台灣 09/08 08:41
→ UltraSeven: 總統大選幹嘛??? 這標準台灣國內事務啊 它管個屁啊 09/08 08:41
推 UltraSeven: 順便說一下 習近平之前推的``人類命運共同體`` 09/08 08:45
→ UltraSeven: 如果照相同標準 香港跟自由世界都是同一類人啊 09/08 08:46
→ UltraSeven: 結果中共現在自己切割有外人要搞亂香港?? 這啥邏輯?? 09/08 08:47
→ UltraSeven: 只准中國人去搞亂自由世界 不准自由世界聲援香港??? 09/08 08:47
→ UltraSeven: 請問這哪門子人類命運共同體??? 如果想要甚麼都是 09/08 08:48
→ UltraSeven: 中共的國內事務不准別人插手 很簡單啊 馬上閉關鎖國啊 09/08 08:49
→ saram: 你要勾結外國人做什麼也是你國內的事情,因為起這念頭是你. 09/08 23:37
→ saram: 要藉著當個X奸來奪得國內政權,你的政權也是在國人手裡,你 09/08 23:39
→ saram: 得到的軍隊掌控,而不是外國軍隊的掌控.汪精衛也只指揮不了 09/08 23:40
→ saram: 日本軍不是嗎?他不幸失敗了,還好死了,不受審判. 09/08 23:41
→ saram: 民族主義的立場,凡是外國軍隊進來國土就是侵略沒錯吧? 09/08 23:42
→ saram: 日本軍隊駐防中國領土,可得到中國的允許? 09/08 23:43
→ saram: 有嗎?有嗎? 09/08 23:43
→ saram: 沒有的話,任何國家再若再窮他也有資格反對,說這是介入. 09/08 23:44
→ saram: 日軍918事變佔領國東三省,國聯議決不同意日本的入侵.記得? 09/08 23:46
→ saram: 日本可以藉口以中國不法治,貪汙,落後,人民下智,軍隊獨裁 09/08 23:48
→ saram: 裁,等等為"介入"他國內部事務? 09/08 23:48
→ UltraSeven: 不好意思喔 美國人對台灣領土沒有野心 說不上甚麼勾結 09/09 08:33
→ UltraSeven: 推翻kmt台灣人用的是合法的選舉投票取得合法政權 09/09 08:34
→ UltraSeven: 台灣人跟美國人從來也沒有作過大日本帝國幹的那些事 09/09 08:34
→ UltraSeven: 而幹這些事情的 孫文就是ㄧ個 不靠選舉而靠勾結蘇聯 09/09 08:35
→ UltraSeven: 日本想去推翻北洋政權~ 他是有甚麼資格這樣作??? 09/09 08:36
→ UltraSeven: 現在習包子又是ㄧ個啦 不守條約承諾 想要進港鎮壓 09/09 08:37
→ UltraSeven: 破壞ㄧ國兩制~ 反倒被說成是港人勾結外國勢力??? 09/09 08:37
→ UltraSeven: 現代進行式的東西你看不見嗎??? 扯已經沒有這樣作的 09/09 08:38
→ UltraSeven: 日本 還想要說服誰啊??? 現在是中國要占領南海 09/09 08:39
→ UltraSeven: 不是大日本帝國要占領東三省的時代了 懂嗎???懂嗎??? 09/09 08:40
→ saram: 美國在二戰之後正式放棄殖民政策,但他不是甚麼好心腸,他隨 09/10 04:55
→ saram: 英國新路子(英國有長期規劃,且從未把殖民地視為國土). 09/10 04:55
→ saram: 說穿了是國家利益考量.統治外國人花大錢,幫人建設,最後起來 09/10 04:56
→ saram: 造反要獨立.印度就是例子.美國放棄菲律賓但是一樣掌握軍事 09/10 04:57
→ saram: 基地,美國要的是戰略據點不是人家的農田水利資源呀. 09/10 04:59
→ saram: 你搞清楚了,美英做法不像日本那種冤大頭. 09/10 04:59
→ saram: 這才是霸權.對越南也是援助肥厚養貪官,只要軍隊盤據南越, 09/10 05:00
→ saram: 白宮就不會夜未眠. 09/10 05:01
→ saram: 但是,越南人眼裡,這是主權喪失.(軍隊是主權象徵) 09/10 05:02
→ bobju: 美國總統得平衡各種不同的利益 很難完全出自於個人意志 09/11 16:12
→ bobju: 杜魯門個人對老蔣再怎麼不爽 也不能不從全局戰略來考量中美 09/11 16:13
→ bobju: 關係 09/11 16:14
→ bobju: 至於老蔣與台灣的恩怨情仇 其實都是繞著[反共]這個重心在轉 09/11 16:16
→ bobju: 了解這點 也就不必太糾結於老蔣多麼ooxx了 09/11 16:16
推 japan428: 當年韓戰時期南韓政府沒有那麼廢..？不好說 09/15 11:54