推 moslaa: 你要討論元朝也就算了，想討論清朝是不是中國 09/08 13:29
→ moslaa: 這是冷面笑匠的搞笑手法嗎？來，我認真跟你說 09/08 13:30
→ moslaa: 清朝之所以是中國，是因為世界各國也都同意 09/08 13:30
→ moslaa: 你去細看清末簽訂的條約，裡面除了開頭結尾國號之外 09/08 13:32
這沒辦法反駁 但清代跟古中國就是差很多
※ 編輯: wnglon (61.70.74.40 臺灣), 09/08/2019 13:33:26
→ moslaa: 中間都是用中國一詞在行文。 09/08 13:32
推 moslaa: 而現今中國疆域則是繼承滿清政權時，清帝退位詔書已 09/08 13:35
→ moslaa: 明說轉移給下一個政權，這是完全合法的繼承過程。 09/08 13:36
你這論點不太合理
清朝轉交給中華民國 中共突然篡位 這本來就是非法
所以非漢地的地方宣布獨立 本身就是合理的
※ 編輯: wnglon (61.70.74.40 臺灣), 09/08/2019 13:38:15
→ moslaa: 沒有擅自問題，充其量，你可以質疑，是否應該尊重民族自決 09/08 13:37
所以中共篡位中國是合法的嗎XD
推 Sinreigensou: 因為道統吧 入主中原的好像都自稱中國正統 09/08 13:37
→ Sinreigensou: 有征服中原的人說中國已亡嗎 09/08 13:38
※ 編輯: wnglon (61.70.74.40 臺灣), 09/08/2019 13:38:55
→ moslaa: 讓新疆等獨立出去，不過那是另外一回事。ˋ至於學習明朝 09/08 13:38
歷史本來就有諸多不合理性 一個區塊被某個朝代佔領
該朝代覆滅後 馬上有人宣布獨立是常有的事
但中共是否繼承中華民國 你覺得此事可以說合法嗎XD
※ 編輯: wnglon (61.70.74.40 臺灣), 09/08/2019 13:41:17
→ moslaa: 嗯，依我認識，目前評價最高的是宋朝。但依前版主 09/08 13:40
推 jason222333: 明代和古中國也差很多啊 09/08 13:41
→ moslaa: K大在本版的訓示，現代人全體應該以學習希臘羅馬 09/08 13:42
→ moslaa: 為優先，學習中國，管他哪個朝代，都是很笨的。 09/08 13:43
→ moslaa: 至於中共搞篡位是不是合法，我身為堂堂正正的ROC人 嘻 09/08 13:44
→ moslaa: 我當然說不合理。不過中共一定說很合理 09/08 13:45
推 evilking: 基本上割裂史觀主義的 09/08 13:46
→ evilking: 楚國跟中國沒有關係 09/08 13:47
→ evilking: 神羅跟德國沒有關係 09/08 13:47
→ moslaa: 最後，考慮到中共正坐在聯合國China 席位上 09/08 13:48
→ evilking: 威尼斯跟義大利沒有關係 09/08 13:49
→ moslaa: 顯然世界各國也沒啥疑問，充其量只有台灣地位 09/08 13:49
→ moslaa: 建議你不要跟世界常識對幹。 09/08 13:50
推 evilking: 石中劍跟英國沒有關係 09/08 13:52
→ evilking: 小心他們把你的常識歸咎為國民黨的洗腦 09/08 13:53
噓 bird09: 那中共跟古代中國差更多，算不算中國？ 09/08 14:14
噓 Swallow43: 歷史很多都很合理，只是你沒看到 09/08 14:35
→ fayever: 你說中共篡位不合法沒問題，可是你奈他何？美國立國有經 09/08 14:56
→ fayever: 過原住民同意嗎？都殺光了同意個屁啊。但你又奈他何？ 09/08 14:56
推 gary76: 因為清朝有開科舉，這就是政權正當性的證明 09/08 15:46
推 UltraSeven: 美國立國有沒有經過原住民同意我不知道 09/08 16:40
→ UltraSeven: 可是5000年中國歷史 哪一次朝代開展有經過原住民同意? 09/08 16:41
→ UltraSeven: 美國也就開國1次而已 中國已經不知道改朝換代殺了幾次 09/08 16:41
→ UltraSeven: 大家也都看不下去啊~ 但是也拿中國沒轍啊 09/08 16:42
→ zeumax: 法國大革命表示 09/08 18:08
→ zeumax: 雅各賓還把不認同他們的上斷頭台，血腥殘酷從來都不是獨家 09/08 18:09
→ zeumax: 刻意妖魔化是真的很令人反感 09/08 18:10
→ zeumax: 讀歷史一直是期許過去的錯誤不要發生，不是拿來ˊ找錯誤刺 09/08 18:11
→ zeumax: 激仇恨的 09/08 18:11
→ ffaarr: 什麼是古中國啊，清朝和明朝的相似性絕對大於明朝和古代 09/08 22:34
推 mmnnoo: 美國開國一次，但超七你確定美國一開始的領土就已經51州這 09/09 00:17
→ mmnnoo: 麼大了？美國可是以超快的速度併吞周遭領地耶… 你以為美 09/09 00:17
→ mmnnoo: 國各州都是以很happy的心態加入美國的嗎？中國努力了幾千 09/09 00:17
→ mmnnoo: 年才多美國一點點，中國這方面還要叫美國一聲祖師爺才是。 09/09 00:17
→ mmnnoo: 對了，超七應該是學生，不知道當初與狼共舞帶給白人多大的 09/09 00:19
→ mmnnoo: 反思… 09/09 00:19
推 AlisaRein: 美國還有分裂過一次 美獨還被美統打壓呢. 09/09 00:29
推 mmnnoo: 感謝超七，讓我們想一想之後覺得美國很邪惡… 09/09 00:33
→ mmnnoo: 二百年內，從印地安人，西班牙，墨西哥，夏威夷王國…搜括 09/09 00:37
→ mmnnoo: 超多的土地，清朝雖然努力擴充領土但在美國前面真的要自稱 09/09 00:38
→ mmnnoo: 小弟… 09/09 00:38
推 graphict: 中共篡位不合法你去跟美國說啊XDDD 09/09 00:53
推 ilikeroc: 看標題覺得還好 但內文在工。。。 09/09 08:19
→ UltraSeven: 邪惡???? 你各位因為美國所享受到的好處 遠遠超過 09/09 08:21
→ UltraSeven: 那些甚麼``邪惡作為`` 你知道這叫甚麼嗎???? 09/09 08:22
→ UltraSeven: 不感恩美國 = 忘恩負義 別的不說啦 如果美軍沒有協防 09/09 08:22
→ UltraSeven: 台灣 台灣早就被共產黨又殺過一輪了~ 現在為了那一點 09/09 08:23
→ UltraSeven: 點小事就在黑美國是哪招??? 你是印地安人嗎??? 09/09 08:24
→ UltraSeven: 你就不是嘛~ 印第安人也是美國人 如果他們覺得很幹 09/09 08:24
→ UltraSeven: 以美國這種民主社會早就在議會大戰幾百輪過了... 09/09 08:25
→ UltraSeven: 還用得著你各位在這裡幫忙嗆聲?? 有時間怎麼不幫香港 09/09 08:26
推 cebu: 滿清是滿洲人的帝國，只是冠上一個漢字朝代名卻跟漢族無關 09/09 08:51
→ cebu: 甚至還摧毀並改造了中華文明的內涵 09/09 08:51
→ cebu: 新清史最終會戰勝舊清史的歷史論述，唯有如此才能徹底根治 09/09 08:52
→ cebu: 中國人的精神分裂與民族自卑感 09/09 08:53
→ cebu: 一個殖民帝國(清國)的衰敗，被統治的奴隸民族卻替它抱不平， 09/09 08:54
→ cebu: 當年的革命黨簡直做白工 09/09 08:55
→ cebu: 今天的中共，正確的稱呼就是"後清國"，那種緊抓權力不放和 09/09 08:57
→ cebu: 奴役百姓的思想與統治風格，與滿洲人皇帝如出一轍 09/09 08:57
→ cebu: 千百年未有之變局，事實上並非指清末，實際上明末這個變局就 09/09 08:59
→ cebu: 就已經到來。中華文明遭到滿州異族潛移默化地竄改，滿人未漢 09/09 09:00
→ cebu: 化，倒是漢人思想都已經被滿化 09/09 09:00
→ cebu: 今天一堆版上的人還擁護清帝國，就知道這個滿化的毒深入人心 09/09 09:02
推 cebu: 新清史的歷史論述甚至已被中國滿族歷史學者肯定，但當時被統 09/09 09:09
→ cebu: 治的廣大漢族不知是為了面子還是什麼因素，一直在欺騙自己去 09/09 09:10
→ cebu: 相信滿清帝國也是漢族的...醒醒吧，中華文明都滅亡幾百年了 09/09 09:11
→ cebu: 正確來說當今所謂的中華文明是實際上的滿州文明 09/09 09:14
→ cebu: 孔子曾說:微管仲，吾其被髮左衽矣。 早已點醒胡漢文明的差異 09/09 09:16
→ cebu: 今人胡漢不辨，卻美其名民族大融合，實際上自己是被胡融合的 09/09 09:17
→ moslaa: 如果樓上破十行，請版主依版規處理。 09/09 09:31
→ vandervaal: m大你要去檢舉板主才會處理 09/09 11:33
推 ez910115: 宋朝還活的話，會自己出文藝復興司潮嗎? 09/09 13:33
推 shihpoyen: 「西方憑什麼」一書認為現實歷史的宋朝就是東方版的文 09/09 13:41
→ shihpoyen: 藝復興了 只是缺了東方版的地理大發現 後繼無力 09/09 13:42
推 biglafu: 道統? 09/09 14:08
推 fulongb210f: 不就是因為領土、人民大部分是一脈延續嗎？ 09/09 16:38
推 fulongb210f: 而主流歷史觀也已經成定局，要講到清朝不是中國，可 09/09 16:40
→ fulongb210f: 能等人類滅絕 09/09 16:40
推 gundam0613: 新清史真的不錯 建議大家讀讀 09/09 18:31
推 Swallow43: 新清史戰勝? 新清史的學者都不敢這麼說，真的是半桶水 09/09 23:43
→ Swallow43: 響叮噹 09/09 23:43
→ saram: 大清中葉正值歐洲科技興起,中國卻沒改變.但不能說清朝時倒 09/10 02:39
→ saram: 退了.這是一個錯覺. 09/10 02:39
→ saram: 嘉慶年間中國的一個新殖民地儼然形成,是台灣. 09/10 02:43
→ saram: 朝廷開放沿海人民去台灣墾殖農地.這是百年巨大的改變. 09/10 02:44
→ saram: 直到以乙未割台前,台灣給中國帶來頗多益處. 09/10 02:46
→ saram: 朝廷不固步自封後,海洋文化行成. 09/10 02:48
→ saram: 當時來台旅行的文人感受到台灣欣欣向榮的一面. 09/10 02:51
→ saram: 與中國內地的腐敗氣息差異很大. 09/10 02:52
噓 leo755269: 清朝就被多數人認定繼承中國道統 你講的文明倒退 可惜 09/10 06:15
→ leo755269: 中國現代化就是始於清 倒退? 09/10 06:16
→ leo755269: 中共竊占中國 最後終成為既定事實 列國最後也都承認 09/10 06:17
→ saram: 從台灣和中國經濟發展看來,對外貿易是一個國力強大的因素. 09/10 10:58
→ saram: 明清朝因為海禁政策讓他們失去現代化契機. 09/10 10:59
→ saram: 這是朝廷錯務的政策.反倒是海盜家族興起,給中國多了一個 09/10 11:00
→ saram: 大海島.也開拓人民眼界. 09/10 11:01
→ saram: 泉州人能透過西洋人(尤其是荷蘭人)而感受到海洋文化的營養 09/10 11:03
→ saram: 如施琅,他真心誠意的要保留台灣為大清的領土. 09/10 11:05
→ saram: 還好皇帝站在他這一方.但是,朝廷還是保守經營著台灣. 09/10 11:06
→ saram: 滿清人對於開拓領土是樂觀的,也不像西洋人只會榨取資源. 09/10 11:08
推 luismars: "政府"與"國家"在現代是分開看的呀。政府只是代替國家行 09/10 11:08
→ saram: 譬如實施文教.(就是讓平地番人化成漢人) 09/10 11:10
→ luismars: 使權力，所以除了合併等...的原因，理論上不會"亡國" 09/10 11:10
→ saram: 而荷蘭人只關心平埔人的信仰. 09/10 11:10
→ luismars: 所以能"實施統治行為"和"你是哪一國"可以分別看。 09/10 11:12
→ luismars: 美國占領德國日本實施統治，他們也沒變成美國呀 09/10 11:12
→ saram: 在拓土方面,清廷的決心還勝過當時日本. 09/10 11:13
→ luismars: 滿臣和漢臣對番人獻地歸化的上奏意見還是不一樣的 09/10 11:19
→ luismars: 還是得看個案討論。"內地"日月潭番社獻地，穆彰阿說不要 09/10 11:21
→ luismars: ，疑他們學習日久進化後就會造反，好麻煩乾脆放生 09/10 11:22
推 hornoutwww: 近代中國是西方定義的 09/10 13:30
噓 F04E: 中共都把中華民國打趴了為什麼你會認為是篡位？ 09/10 18:11
→ saram: 普天之下莫非王土.還有獻土的? 09/10 19:26
→ saram: 土地主權本屬國家.私有則要買賣或放領,總要登記地籍. 09/10 19:27
→ saram: 請問番人獻甚麼樣的土地?不可能是外國土地. 09/10 19:28
→ saram: 把私有地獻給國家有必要嗎?國家替他耕作? 09/10 19:28
→ saram: 獻完之後他們搬走嗎?還是侵奪他族私有地? 09/10 19:30