推 TigerMask: 1.英美就算不滿又怎樣 難道會為了德國人跟蘇聯開戰嗎？09/15 13:01
這樣就是WW3了...如果英美早一步蘇聯佔領中東歐的話，說不定德國領土不會丟這麼多。（
這算架空歷史吧？）
→ TigerMask: 2.到西德的居多 死亡可能有上百萬 光難民就上千萬了09/15 13:01
可是有些史學家估計只有幾十萬人
→ TigerMask: 3.蘇聯要戰利品 更要削弱德國 波蘭則沒有說話的餘地09/15 13:02
波蘭流亡政府呢？
→ TigerMask: 4.蘇聯要一個不凍港09/15 13:02
→ radiohead56: 話說波蘭也有一個寇松線，被割給蘇聯09/15 13:22
推 ZirconC: 波蘭應該是歸還波蘇戰爭得到的領土給蘇聯吧09/15 13:44
推 Nakata0911: 懲罰、羞辱普魯士人阿 硬是要留著柯尼斯堡當飛地 09/15 14:21
→ Nakata0911: 柯尼斯堡對普魯士的意義 不下史達林格勒對蘇聯09/15 14:23
推 jason222333: 扶持波蘭 壓抑德國09/15 14:32
推 atteleitus: 因為二戰後盟軍要消滅普魯士這個軍國根源吧 只留核心09/15 18:23
→ atteleitus: 的布蘭登堡不太方便送人 09/15 18:24
推 x23x: 查了一下wiki什切青給波蘭是史達林堅持要求的，波蘭原本沒想 09/15 18:41
→ x23x: 要的樣子 09/15 18:42
→ radiohead56: 布蘭登堡大部分都還是德國...只有東部被割給波蘭09/15 18:44
→ radiohead56: 西里西亞跟波美拉尼亞跟普魯士沒什麼根源關係 09/15 18:44
推 hazel0093: 柯尼斯堡後來改名成加里寧格勒 名字派頭很大09/15 19:27
→ hazel0093: 跟史達林格勒 列寧格勒並稱09/15 19:27
推 hazel0093: 至於飛地 那倒是因為立陶宛獨立以後 加里寧格勒沒跟著09/15 19:29
→ hazel0093: 獨立 變成飛地 09/15 19:29
推 Nakata0911: 布蘭登堡跟普魯士要算成兩個概念 普魯士根源上09/16 07:24
→ Nakata0911: 比較接近立陶宛人09/16 07:25
可惜柯尼斯堡（加里寧格勒）沒有跟著獨立併去立陶宛，唉
推 Nakata0911: 波美拉尼亞算是條頓騎士團的固有領土 怎麼會跟普魯士09/16 07:28
→ Nakata0911: 無關 一度在波蘭統治下還被稱作東波美拉尼亞的普魯士 09/16 07:29
→ Nakata0911: 不止東普魯士 西普魯士也完全割讓給波蘭09/16 07:30
那西里西亞呢？
※ 編輯: radiohead56 (180.218.223.150 臺灣), 09/16/2019 09:35:04
→ radiohead56: 可是布蘭登堡一部分還是被蘇聯割給波蘭惹，斯但丁（ 09/16 09:37
→ radiohead56: 什切青）也被割給波蘭 09/16 09:37
推 Nakata0911: 柯尼斯堡是蘇聯不准獨立的吧 裡面老早被清洗成斯拉夫 09/16 09:41
推 tiuseensii: 東歐中歐本來是民族混雜,民族國家的概念才形成的對立 09/16 09:48
→ atteleitus: 接近立陶宛人的古普魯士人早就被北方十字軍洗光了 戰 09/16 13:31
→ atteleitus: 後趕走德裔之後都是俄國人 根本不可能獨立或給立陶宛 09/16 13:31
→ atteleitus: (加里寧格勒州） 09/16 13:32
推 KangSuat: 西利西亞是普魯士從奧匈帝國手上搶來的 09/16 18:58
→ ronray7799: 歐洲一直都是多民族雜居 所以才搞出一大串領土戰爭 09/16 21:20
→ ronray7799: ^民族國家概念形成後 09/16 21:21
→ ronray7799: 你說西里西亞 波美拉尼亞 東西普魯士 波森 這些領土 09/16 21:21
→ ronray7799: 世世代代都有德國人居住 但是同時也是波蘭人跟猶太人 09/16 21:22
→ ronray7799: 世世代代居住的地方 09/16 21:22
→ ronray7799: 英美跟蘇聯在二戰是盟友 德國是全歐公敵 宰德國肉去餵 09/16 21:24
→ ronray7799: 蘇聯很正常 英美有甚麼好抗議的? 09/16 21:24
→ ronray7799: 更正上面：餵波蘭 09/16 21:26
→ ronray7799: 被蘇聯併吞的舊波蘭東部也都是白俄羅斯人跟烏克蘭人 09/16 21:27
→ ronray7799: 世世代代居住的地方 09/16 21:28
→ ronray7799: 二戰後強制性的領土變更跟民族遷徙才總算了結了多民族 09/16 21:32
→ ronray7799: 衝突幾百年來的帳 讓各個國家盡可能單一民族化 09/16 21:32
→ ronray7799: 至於被遷徙的德意志人大半都到西德去填補戰後勞力慌了 09/16 21:33
→ ronray7799: 柯尼斯堡有軍事用途 而且歷史建築都被蘇聯拆光了 德國 09/16 21:36
→ ronray7799: 對那塊失土沒啥好掛念的 09/16 21:36
→ radiohead56: 寇松線就算了，德國那些失地除了上西里西亞跟一部分 09/17 18:15
→ radiohead56: 東普魯士外，其他世世代代都是德國人居住，德國人佔 09/17 18:15
→ radiohead56: 了九成甚至100% 09/17 18:15
→ radiohead56: 史達林這樣做甚至驅逐德國人根本就是種族清洗 09/17 18:15
→ ronray7799: 不要隨便把自己帶進德國人的立場幫德國人悲憤 09/17 20:05
→ ronray7799: 戰後歐洲六十年 作者就有寫道 雖然在驅逐的過程中有死 09/17 20:06
→ ronray7799: 了一部分人 但是絕大部分的被驅逐者後來都在西德定居 09/17 20:07
→ ronray7799: 並且有著光明的未來 相比被納粹搞死的幾百萬猶太人 09/17 20:07
→ ronray7799: 十幾萬英美士兵 幾千萬的蘇聯紅軍將士跟平民 09/17 20:08
→ ronray7799: 他們只承擔這些二戰後果 就該為自己感到幸運了 09/17 20:09
→ ronray7799: 德黑蘭會議可不是只有史達林一個人做決定而已zzz 09/17 20:10
→ CODDDD: 戰敗國有什麼好抱怨的？ 09/18 11:59
→ CODDDD: 況且史達林的驅逐德意志人回德國政策某方面來說也達到了 09/18 11:59
→ CODDDD: 希特勒當初提倡的團結歐洲所有德意志人的理想。 09/18 11:59
推 ashirogimuto: 敗者活該 10/04 20:38