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※ 引述《capitalofz ()》之銘言: : 討論這一類的議題千萬不要落入兩大迷宮內 : 有人認為黑人缺乏智力能力所以無法在早期就建立起大型國家 : 請問「大型國家」是幹嘛用的? : 如果你是蠻荒時代的人類,有天吃飽沒事幹在樹下睡覺,突然被榴槤砸到因此頓悟說:「 : 沒有國,就沒有家,我要建立吉翁帝國!」 : 這樣的情節有可能嗎? : 你要想想當時的國家制度是幹什麼用的? : 西亞、埃及、中國、印度都是為了集中人力建立農業所需的水道和堤防,以及保障族群農 : 地所有權利而成建立的。 其實你和前面那一位都有一個共通的問題 物資.... 綜合你和前面那位的講法,我們可以推估出,遠古城邦的發展 是因為物資的缺乏,所以我們需要集合眾人的力量,來生產出足夠 全體消耗的物資 基於這點上面,所以需要農業和相關設施等等 恩 我記得這好像是現在主流的講法 我講一個非主流的看法 假設一個人類生存一天需要一公斤的食物,一年需要365公斤,簡單一點四捨五入 就抓四百公斤/年 一個一百人的部落就要四十噸/年 千人甚至萬人以上的城邦那就是四百噸甚至四千噸以上 如果在考量到主食單一等問題,這個數字會更高 農業社會如近代的明朝農民逃荒最主要的因素之一,就是稱不到下一個收穫期 因此一個問題,這些城邦建立的物資哪裡來的?也就是從魚獵轉向農業 從部落轉向城邦,她必須有足夠的物資消耗才能夠支撐她們完成這個過程 否則如果魚獵即可滿足物資需求那麼就沒有必要轉向農牧 而如果當地的魚獵物資不足以支撐需求,所以必須轉向農牧,像前面說到的 各種氣候、地型等問題,那麼既然物資不足則部落要嘛滅亡,要嘛遷移 換句話說其實按照一些理論的說法,非洲才是最有可能出現大規模城邦的地區 因為必須要有足夠的物資來源才有可能完成轉型 如果我們撇開前面萬年前的問題不說,到近兩、三千年左右我們則是依靠大量的 奴隸資源損耗來達成這個目的,說難聽點到今天其實也是.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.70.241 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1570100328.A.CB7.html
loser1: 想要轉向農牧要有可以轉向的種子包。 10/03 21:32
CGT: 採集轉農業有長期過程,一開始可能隨便種種,但越來越依賴 10/03 21:51
CGT: 等到人口變多,野生資源逐漸枯竭的時候,種田比重就增加了 10/03 21:54
duriamon: 採集的水果、塊根和塊莖容易壞掉啊!古代又沒冰箱,糧食 10/03 22:44
duriamon: 不能儲存怎麼聚人口?而沒有糧食就沒辦法擴大聚落,所以 10/03 22:45
duriamon: 關鍵點是誰發展出“能儲存的糧食”,而不是誰食物多,食 10/03 22:45
duriamon: 物多還是要採集,人力花在採集食物那邊就不可能讓分工複 10/03 22:45
duriamon: 雜化了。 10/03 22:45
duriamon: 目前理論是兩河流域因為新仙女木事件加速這個地區依賴農 10/03 22:50
duriamon: 耕的比重,而假如低緯度氣溫沒有大幅受到影響,自然就沒 10/03 22:50
duriamon: 有迫切性。另外我之前在別串也提過,優秀儲糧的特性是富 10/03 22:50
duriamon: 含澱粉跟蛋白質的種子,這基本上是緯度較高的植物才會演 10/03 22:50
duriamon: 化出的特性。 10/03 22:50
capitalofz: 不是物資缺乏才形成國家 是人力缺乏才形成國家 10/04 01:46
capitalofz: 水利設施需要部落聯盟抽調人力 統一指揮 才能完成 10/04 01:47
capitalofz: 水利造成的良田也需要部落聯盟 集體防禦 10/04 01:48
capitalofz: 才能有效抵抗外來覬覦的侵占者 10/04 01:49
capitalofz: 更別提水利需要定期維護 都需要統一與合作 10/04 01:49
zeumax: 先砍木頭 採漿果 殺野豬 速升城鎮中心 10/04 12:30
zeumax: 人類群聚共同狩獵分配資源會在階級間逐漸產生管理系統 10/04 12:33
zeumax: 適應更加複雜的生產機制形成私有財產,然後更加複雜的職業 10/04 12:36
zeumax: 和管理官吏,並非為了國家而國,而是為了整體利益而演化 10/04 12:36