Re: [觀點] 川島芳子被判漢奸是否只是政治因素

[mshuang (竹碳烏龍)]

※ 引述《sanae0307 (防空棲姬人柱力)》之銘言：
: 如題，漢奸罪其實就是一個中式政治罪
: 但川島芳子被判漢奸
: 是否根本就是中國國民政府的政治報復？
: 一來  她是滿清公主，血統純正的滿清帝國貴族遺民
: 二來，她本人從不效忠中華民國，甚至是不承認中華民國革命推翻滿清的正當性
: 那同理劉備呢？
: --
: 我的論點是：判一個不承認民國代清的清室貴族漢奸罪不合理

你的論點是錯誤的

首先漢奸罪不是所謂的中式政治罪，她指是利用中文來攥寫的判國罪

如同吉斯林一樣，Quislings everywhere意思是處處是叛徒而不是處

處都是吉斯林

其次並不是所謂的政治報復，與其相對者有李香蘭，因為中文很好在

當時華人圈知名即被認為是漢奸，因為為敵方宣傳，後來無罪的原因

並不是她自認為是日本人，而是她根本就是日本人，事實上山口淑子

還中央公論雜誌發表說"今生恐怕再也不會踏上生我養我和我所熱愛的

這片土地了，不禁脫口喊出，再見了中國"

從上面她的言論，某種程度上我們可以認為她自認為是中國人，但是

無罪

再者，你講的東西是社會契約論的內容，最常見的詭辯就是我又沒有

在那個法條上簽名，警察憑甚麼抓我，同理你這邊就是川島又沒有在

相關條文上簽字為甚麼可以判她叛國罪

社會契約論的一個重點是一個社會所共同認同的方式，而不是你有沒

有簽字和你認不認同，前者所言社會共同認同的方式就會形成諸如法律

、條文等形成的方式，比如立法過程，透過這個方式最終產出一個法律

或是條文

而這個產物不論你個人是否同意都必須接受，總不能對你有利的就不喊

我沒簽字，對你不利的就說沒簽字不同意吧(笑

因此川島就是透過前面的方式不論她是否同意，她都擁有中華民國國籍

當然同理基於社會契約論，她也可以放棄中華民國國籍，只是需要透過

一定的程序

但從史實來說，川島方子從來都沒有放棄過中華民國國籍，也未取得日

本國籍，重點她曾多次進出日本因此不是一句她不知道就可以脫罪的

最後你講的劉備也是根據前面社會契約論的論點，曹丕雖然因為禪讓取

得皇位，但是根據當時的社會契約論點，劉備基於血緣和勢力是有資格

對此提出異議的，所以劉備的法理是沒有問題的

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推 moslaa: 退
推 UltraSeven: dpp推中共代理人法也一堆人在該該叫啊
→ UltraSeven: 今天kmt龜贏了戰爭 法律是他們定的 當然規則怎麼寫
→ UltraSeven: 都一定會寫成說得通~ 所謂法律千百條 要用自己喬
→ UltraSeven: 重點是那川島死了沒??? 疑點重重... 法律定了又怎樣?
→ UltraSeven: 中華民國的正義伸張了嗎??? 中華民國憲法在1946年
→ UltraSeven: 才通過 請問川島芳子是跟哪個社會簽契約了???
推 UltraSeven: 更不用說中華民國政府還廢除清室優待條件 那時候怎麼
→ UltraSeven: 又不講法律了??? 川島芳子勾結日本人拿回滿州皇族應
→ UltraSeven: 有的東西錯了??? 那孫中山還勾結蘇聯搞革命又算甚麼?
→ moslaa: 補充一下。1895年割讓台灣，大家應該知道有國籍選擇這事吧
→ moslaa: 印象中，其實不是真的叫"每個人"做選擇，而是叫戶長做選擇
→ moslaa: 戶長的選擇，就是全家的選擇。原因想想也能明白，1895年時
→ moslaa: 不可能那麼剛好，台灣島上每個人都是成年人吧，一定有Y
→ moslaa: 一兩歲這類幼兒，總不能問幼兒你要當日本人嘛？所以實行上
→ moslaa: 就變成只問戶長一個人，他的決定強制視為全家人的決定。
→ moslaa: 準此，川島芳子是不能藉口滿清轉換成中華民國時，她才幼兒
→ moslaa: 沒有同意，來狡辯她與日本人合謀的事實。因為大清皇帝法理
→ moslaa: 上是愛新覺羅家族的最高領導人(雖然生理上他才三歲啦)
→ moslaa: 皇帝說了算。
推 UltraSeven: 如果真的是這樣 那推給溥儀就好啦~ 問題是溥儀也沒死
→ UltraSeven: 說溥儀偽滿被日本人控制 那為什麼川島芳子就不能是被
→ UltraSeven: 溥儀控制的??? 主謀都沒死 卻殺一個從犯???
→ moslaa: 早飯吃了沒?(笑)。樓上質疑的點很好，關於日本投降後，被
→ moslaa: 幹掉的日本人跟漢奸(?)，你注意一下名單就會發現，其實很
→ moslaa: 很多從今天的眼光看，都是小人物，譬如川島，又譬如南京搞
→ moslaa: 殺人比賽的。奇怪了，頭上的日本將軍或汪偽高官都活好好的
→ moslaa: 怎麼就這種被命運翻弄的小人物一定要殺，還是公開行刑？Y
→ moslaa: 很簡單，槍打出頭鳥，當時那幾位太引人注目了，我意思是
→ moslaa: 當年中國民眾可能搞不清楚日本師團長是誰，但一定記得男裝
→ moslaa: 麗人是誰。那就非死不可了。打個比方，就像萬一成立台灣國
→ moslaa: 甚至在美國幫助下打到北京出氣，然後哪些台灣人會倒楣呢？
→ moslaa: 我看黃安/f奶跑不掉，反而維尼熊可能基於戰後穩定會讓他活
→ EvoLancer: 錯就錯在你輸了 結案
推 rosseta0702: 推，这篇程度跟原文比起来，根本是大人比小学生
推 DETFAN: 二戰後的戰犯審判一堆不合理的抓小咖放大咖
→ DETFAN: 要主張這是中國特有的恐怕站不住腳
→ saram: 731部隊也沒事.政治交換,美軍需要生物武器的機密.
→ saram: 給德國造火箭的科學家也能變成美國人.
→ saram: 公平正義不如國家利益.
推 kingstongyu: 要說處死的戰犯有沒有仔細察過遠東軍事法庭處死的甲
→ kingstongyu: 級戰犯?!東條英機,板垣征四郎 (侵略中國戰爭主要責任
→ kingstongyu: 人)土肥原賢二 (侵略中國戰爭主要責任人)松井石根 (
→ kingstongyu: (南京大屠殺主要責任人),廣田弘毅 (1936年任日本內
→ kingstongyu: 閣總理大臣，南京大屠殺時任外務大臣，未阻止屠殺，
→ kingstongyu: 被判死刑的唯一文官)
推 kingstongyu: 相反的打太平洋戰爭的海軍高層幾乎都全身而退
→ EvoLancer: 甲級戰犯看的是政治因素 如果對戰後格局有利 就有留下
→ EvoLancer: 的可能性 比如:白團成員 相反乙級跟丙級戰犯這種虐待
→ EvoLancer: 戰俘的 要背景沒背景 然後又有人指證的話 反而很容易
→ EvoLancer: 定罪
推 kingstongyu: 沒被遠東軍事法庭判刑的重要人士也被"公職追放"逞處
→ kingstongyu: 松下幸之助也被懲處過直到韓戰爆發美軍急需基地和補
→ kingstongyu: 給,所以公職追放就解除了
→ kingstongyu: https://reurl.cc/e5ODZm?政信還被蔣介石藏匿過因而
→ kingstongyu: 逃過死刑,但後來行蹤下落不明,可能去找山下寶藏了
→ saram: 海軍要犯上戰爭罪很難的.除非是在海上攻擊紅十字救護船.
→ saram: 或者可施救對手落海人員但肯救,甚至射殺.
→ saram: 海上戰爭對手不可能有平民百姓的.
→ saram: 而且有些海軍官校的長官也不能算是戰鬥人員,甚至本身文職.
→ saram: 這些將領被判幾年而已.
→ saram: 有一個山本五十六的長官也是反戰派,被冷凍起來.後來他也只
→ saram: 坐牢幾年,出獄還宣傳反戰思想.
→ saram: 他在上海之役,拒絕陸軍的要求向上海開砲.
→ saram: 海軍與陸軍一向不合.
推 AlisaRein: 實際上高仔以前介紹的時候有提到
→ AlisaRein: 海軍不是很乾淨 而是很懂國際慣例 在戰爭結束前早就湮
→ AlisaRein: 滅證據也安排好把死人當作背鍋俠
→ AlisaRein: #1AgZanh2 (historia)