→ IBIZA: 航運那部分是中國沿海的散裝船到台灣集中到大型貨櫃船然後 10/31 15:42
→ IBIZA: 再整批運到歐美啦, 但問題是, 中國也搞了一個洋山港 10/31 15:44
→ IBIZA: 沒有陸路相連是台灣對中國最大的優勢也是最大的劣勢 10/31 15:45
推 JustSad: 推樓上第三句…… 10/31 16:15
推 njpp: 有優勢用優勢! 有劣勢可以逆轉勝! 10/31 16:22
→ saram: 台灣沒甚麼土地,也少子化了.偏偏靠在中國邊,人家有優勢 10/31 17:10
→ saram: 就是亞太貿易中心了,誰還讓你台灣? 10/31 17:11
→ saram: 連個陸客來台觀光都把他當賊看了,還當時麼鳥中心? 10/31 17:12
推 astr: 假設台灣是中國領土 你是領導人 會選擇在台灣搞貿易中心？ 10/31 17:44
→ astr: 台灣的位置有戰略價值 但也只有戰略價值而已 10/31 17:45
→ astr: 中台關係再好 除非中國願意犧牲本身發展 10/31 17:48
→ astr: 亞太營運中心還是搞不起來 從頭到尾只是畫大餅而已 10/31 17:48
→ saram: 台灣沒甚麼戰略價值.你的觀念是反共戰爭時的宣傳. 10/31 17:53
→ saram: 日本二戰時飛機飛不遠,必須接力飛行.所以沒台灣不行,但 10/31 17:54
→ saram: 如今大飛機航程遠多了,不需要這些中繼機場點. 10/31 17:56
→ saram: 最近十幾年台灣經濟一直無法翻轉,有些概念要好好收斂. 10/31 17:57
推 duriamon: 兩岸關係搞不好亞太營運中心就直接廢了，在2005年中共深 10/31 18:08
→ duriamon: 水港建好，高雄深水港也沒了優勢。我國的問題就是拖拖拉 10/31 18:08
→ duriamon: 拉，政策執行不乾脆，想做但是又三心二意，導致很多產業 10/31 18:08
→ duriamon: 都是標準的早起趕晚集。 10/31 18:08
推 njpp: 但是台灣卻是比大陸脫離中等收入陷阱! 10/31 18:09
推 duriamon: 只能淪落跟中共比我不覺得有什麼好驕傲的，以前自比可以 10/31 18:12
→ duriamon: 追日本，後來不想輸韓國。誰知道哪天會不會更沉淪？ 10/31 18:12
推 duriamon: 看看新加坡是如何優惠利誘往來船運卸貨整補的，就知道高 10/31 18:20
→ duriamon: 雄港為什麼會玩到掛。反正有良港但是不會經營；有觀光資 10/31 18:21
→ duriamon: 源但是不會發展觀光；有產業但是不知長進，產業轉型講了 10/31 18:21
→ duriamon: 快20年，講到dram、太陽能、汽車、面板等都被別人超車。 10/31 18:21
推 kingstongyu: 二戰飛機飛不遠,所以才需航母啊!而台灣只是確保東南 10/31 20:04
→ kingstongyu: 亞油源及航線才會派駐大量駐軍.雷伊泰灣海戰之後東南 10/31 20:05
→ kingstongyu: 亞以被美軍奪回,同時日本也失去僅剩的油源地,因此台 10/31 20:07
→ skytank: 高雄會掛是台灣的製造業嚴重萎縮也是原因 10/31 20:07
→ kingstongyu: 灣的戰略地位就沒那麼重要,美軍轟炸台灣機場後戰機也 10/31 20:08
→ kingstongyu: 無法攔截美軍航母,也是台灣日軍駐軍過多,所以改打沖 10/31 20:09
→ kingstongyu: 繩,馬里亞納被美軍攻佔後絕對國防圈就破洞了,日本天 10/31 20:11
→ kingstongyu: 天吃炸彈吃到飽,八田與一也因盟軍的攻擊而喪命 10/31 20:13
→ JustSad: 非關藍綠卻也跟藍綠執政略有關係，政治影響企業。 10/31 20:14
→ kingstongyu: 台灣的製造業技術沒進步死也是剛好而已,會去新南向的 10/31 20:14
→ JustSad: 簡單說，如果樓上兩位所言屬實，台商不是回流而是外流。 10/31 20:14
→ kingstongyu: 都是沒出息的企業,台灣開放石化業結果台塑也只會做塑 10/31 20:15
→ JustSad: 而西進中國除了政治因素還有腹地、人力、市場，所以。 10/31 20:17
→ kingstongyu: 膠和提煉汽油.中鋼擺在那生產高品質剛材也只用到建築 10/31 20:17
→ JustSad: 高雄如果國民黨執政，很多企業不會只考慮西進而是南下。 10/31 20:18
→ kingstongyu: 業,連自強號都是韓國進口,慶你嗎個富誇口國艦國造結 10/31 20:18
→ JustSad: 這位大哥你的資訊似乎有點偏頗…… 10/31 20:19
→ kingstongyu: 果變超貸,現在又變詐貸.柯建銘跟民視股權有糾紛被起 10/31 20:19
→ JustSad: 台塑的東西賣台灣比賣外國貴，有政府補助與其他因素。 10/31 20:20
→ kingstongyu: 訴也變成轉型正義,民進黨被迫害.不就一個想利用政治 10/31 20:20
→ kingstongyu: 跨入商界的王八蛋嗎?! 10/31 20:21
→ JustSad: 但台商仍主選台塑跟奇美，品質或價格已經另類認證。 10/31 20:21
→ kingstongyu: 大腸花,馬王政爭,蘇貞昌衝衝衝,哼! 10/31 20:22
→ JustSad: （我指的藍綠不是統獨，簡單說，政治獻金數十年的關係） 10/31 20:22
推 duriamon: 主要是政策跟市場定位不明，想賺歐美市場但是被專利搞死 10/31 20:23
→ duriamon: 進不去，日本市場又打不進人家的自有文化，想賺中共市場 10/31 20:23
→ duriamon: 又怕被說舔共所以沒在市場發展初就搶進，拖拖拉拉的下場 10/31 20:23
→ duriamon: 就是最好撈錢的時候看著別人撈，現在困在裡面又覺得雞肋 10/31 20:23
→ duriamon: 捨不得。 10/31 20:23
→ JustSad: 中鋼的部分，台商知情+友人任職中綱、中龍。 10/31 20:23
→ JustSad: 中鋼的品質與價格完勝中國，而且中國一直偷不到技術。 10/31 20:24
推 kingstongyu: 台灣市場別被日本吃掉就阿彌陀佛了,真以為KMT沒做事? 10/31 20:25
→ JustSad: 但不知原因，有段時間中鋼居然廉價出售高技術低價位鋼。 10/31 20:25
→ kingstongyu: KMT早在三四十五六十年前就在思考該如何產業轉型,台 10/31 20:25
→ JustSad: 專有名詞我忘了，類似粗胚，要煉製粗胚比較難，售價低。 10/31 20:26
→ kingstongyu: 塑,台積,宏碁及新竹科學園區的設立都是KMT主導,張忠 10/31 20:27
→ JustSad: 中國煉製的粗胚，不論怎麼壓制的鋼條質量都不好。 10/31 20:27
→ kingstongyu: 謀也是KMT拉回來的,不然人家在美國早賺飽飽了 10/31 20:27
→ JustSad: 中鋼的粗胚壓制成鋼條的質量都很好，價格自然也很好。 10/31 20:28
→ kingstongyu: 中鋼研究的是合金,但台灣的材料相關科系學生有投入這 10/31 20:29
推 duriamon: 商業基本上就是追逐大市場跟市佔率兩點，有本事就會選擇 10/31 20:29
→ kingstongyu: 領域嗎!? 10/31 20:29
→ duriamon: 歐美、日本，沒本事就選擇文化差異度比較低的中共市場， 10/31 20:29
→ JustSad: 煉製比較難，但壓制技術大家差不多，所以賣粗胚很蠢。 10/31 20:29
→ duriamon: 而其他像巴西、印度、非洲等地區雖然市場潛力大但是屬於 10/31 20:29
→ duriamon: 現階段又硬又難賺的市場。 10/31 20:29
→ kingstongyu: 光看手機業中國就吃掉多少了?!大市場跟市佔率對中國 10/31 20:30
→ JustSad: 偏偏那幾年中鋼就蠢蠢的賣粗胚讓利給中國賺，傑出一手。 10/31 20:31
→ kingstongyu: 來說根本小CASE,缺的是技術 10/31 20:31
→ JustSad: 你為何都剛好舉例到與我知道的實情有差距的例子？ 10/31 20:31
→ kingstongyu: 中鋼賣中國還有得賺,賣日本南韓美國問題是人家也有在 10/31 20:32
→ JustSad: HTC就是天真以為打進中國親中能有未來廣大市場。 10/31 20:33
→ kingstongyu: 研究,不然戰略核潛艇中國不曉得多久以前蘇聯就技術指 10/31 20:33
→ kingstongyu: 導做出來了,寧要核子不要褲子不是玩假的 10/31 20:34
→ JustSad: 中國手機市場跟世界各國不同，他們仿冒盛行=研發快。 10/31 20:34
→ JustSad: 世界各國還會卡在技術授權或異業合作等問題，中國不會。 10/31 20:35
→ JustSad: 他先偷先研發整合，成功推出再找你談合作，不要拉倒。 10/31 20:35
→ kingstongyu: 產能一開也是下水餃的速度,沒看到富士康!? 10/31 20:35
推 duriamon: HTC的問題是商業策略失敗，而不是舔中共的問題，中共市 10/31 20:36
→ duriamon: 場雖然文化差異小但是能做到在地化才是這個市場能取勝的 10/31 20:36
→ duriamon: 關鍵，這是市場性質的不同。 10/31 20:36
→ JustSad: 你官司能不能贏還不知道，蘋果商標都能告輸的世界。 10/31 20:36
→ JustSad: （我不欣賞HTC親中難看，但一碼歸一碼，商業考量。） 10/31 20:37
→ duriamon: 中共市場因為物聯網商務發展迅速，能跟得上的手機製造商 10/31 20:38
→ duriamon: 才會獲勝。HTC的手機賣點都搞錯方向，所以才會失敗。 10/31 20:38
→ JustSad: 不跟中國企業合作，他們賺好幾番了，你官司可能還沒偵查 10/31 20:39
→ JustSad: 。 10/31 20:39
→ JustSad: 還不是智慧型手機的年代，你知道中國有多少手機行嗎？ 10/31 20:39
→ duriamon: 實際上蘋果商標告輸這種事跟蘋果在中共市場會不會獲勝沒 10/31 20:40
→ duriamon: 什麼關聯，蘋果的品牌價值讓他在中共每年仍賺進大把鈔票 10/31 20:40
→ duriamon: 。 10/31 20:40
→ JustSad: 都是諾基亞，跟便利商店一樣多，而且還是雙店面、轉角。 10/31 20:41
→ JustSad: 中國的消費模式、消費心態，真的不是我們能懂的邏輯。 10/31 20:42
→ duriamon: 中共市場手機會興盛就是跟他們物聯網和電子商務發展迅速 10/31 20:42
→ duriamon: 有關，這是市場特性。 10/31 20:42
→ JustSad: 諾基亞自己打自己還一條街三四家，我不懂…… 10/31 20:42
→ duriamon: 實際上也不是非賺中共市場不可，但要進得去其他市場呀！ 10/31 20:43
→ JustSad: 電子商務我覺得你們都倒因為果，友板有人說明過。 10/31 20:43
→ JustSad: 假鈔盛行、二線城市拒收硬幣、ATM要上鎖而且不普及。 10/31 20:45
→ duriamon: 近幾年大家都不喜歡中共市場，但有沒有替代方案？有沒有 10/31 20:46
→ duriamon: 像華為去開拓非洲市場這樣的作為？華為雖然是我們很瞧不 10/31 20:46
→ duriamon: 起的公司但是靠深耕非洲市場，他現在基本上也是收穫不少 10/31 20:46
→ duriamon: 。 10/31 20:46
→ JustSad: 商城美食街要先買儲值卡才能消費，離開才退費還卡。 10/31 20:46
→ JustSad: 對現金交易與人性的不信任，自然需要替代性交易方式。 10/31 20:47
→ duriamon: 不管你講得原因是否真是中共發展電子商務的原因，但就市 10/31 20:48
→ duriamon: 場特性來說電子商務就是佔很大的一塊，沒辦法搞定電子商 10/31 20:48
→ duriamon: 務在這個市場就是很難吃得開。 10/31 20:48
→ JustSad: 中國人的字很多都醜到你看不出符咒內容寫什麼。 10/31 20:48
→ JustSad: 但中國人簽名可能還能倒著寫比毛筆字還美。 10/31 20:49
→ JustSad: 他們會不停買字帖回家練習簽名……台灣有嗎？ 10/31 20:50
→ JustSad: 所以看到他們簽名美=字美？識字率高？ 10/31 20:51
→ duriamon: 你講得是主觀觀感，但是商業上就要問還要不要賺這個市場 10/31 20:51
→ duriamon: 的錢？如果不賺那有沒有其他市場可以取代？哪些市場可以 10/31 20:51
→ duriamon: 提前耕耘未來有機會收穫？ 10/31 20:51
→ JustSad: 還是我們看到他們符咒文就認定他們簽名一定一樣醜？ 10/31 20:51
→ JustSad: 我想說的是你們舉例或認知未必不是，但你們深入理解嗎？ 10/31 20:52
→ duriamon: 不想賺中共的錢近幾年的確國內有越來越多的呼聲，但也要 10/31 20:53
→ duriamon: 有替代的方案呀！ 10/31 20:53
→ JustSad: 還是你們認同或想像的理論就一直沿用，沒注意現實落差？ 10/31 20:53
→ JustSad: 我不贊成親中，但也沒抗拒到要斷中，自己就去工作過。 10/31 20:54
→ duriamon: 現實是我們有找到替代方案嗎？產業轉型講了20年現在進退 10/31 20:54
→ duriamon: 兩難，那未來的商業佈局在何處？ 10/31 20:54
→ JustSad: 過度親中或排除斷中=藍綠信眾的政治立場思維=幹話。 10/31 20:55
→ JustSad: 美國都沒斷中的打算，台灣只能避免或減損，切不斷的。 10/31 20:55
→ duriamon: 我國面臨的問題是產業競爭力跟市場定位的問題，這不是光 10/31 20:57
→ duriamon: 靠意識型態可以解決的，說可以的人有很高機率是騙子。 10/31 20:57
→ JustSad: 拉回主題，我覺得當年是有願景，但不太可能達成。 10/31 20:57
→ JustSad: 如果有去香港世貿參展跟台灣世貿參展，就能看出差異。 10/31 20:58
→ JustSad: 台灣世貿，可能有外國人，但不會有地球村的錯覺。 10/31 20:59
→ JustSad: 香港世貿，不必特別宣傳（或我不知道）就有地球村錯覺。 10/31 21:00
→ duriamon: 這我前面倒是有提到，兩岸關係的惡化就讓亞太營運中心的 10/31 21:02
→ duriamon: 夢想快破滅了，亞太營運中心在海運的部份某方面是依靠當 10/31 21:02
→ duriamon: 時中共沒有良好的深水港。至於能不能吃到日韓的市場其實 10/31 21:02
→ duriamon: 在當時有難度，東南亞部份當時算是經濟未起步會需要營運 10/31 21:02
→ duriamon: 中心的機率也比較低。 10/31 21:02
→ JustSad: 想太多了！兩岸關係不好當然是更快打破台灣幻想。 10/31 21:03
→ JustSad: 但中國會放任台灣成為亞太營運中心？？？？？ 10/31 21:03
→ JustSad: 讓世界各國支持你台灣來抗衡我中國？有事嗎？ 10/31 21:04
→ duriamon: 所以我個人認為兩岸關係的惡化以及跟新加坡的競爭失敗大 10/31 21:04
→ duriamon: 概就是亞太營運中心完蛋的兩大原因。 10/31 21:04
→ JustSad: 一個美國跟日本就讓我頭痛，現在引進各國比較好處理？ 10/31 21:05
→ JustSad: 中國不可能放任台灣有機會，香港不行就開放上海。 10/31 21:06
→ JustSad: 上海不行再轉青島或大連，中國以前不會讓台灣有機會。 10/31 21:06
→ duriamon: 中共在改革開放後採取的是務實主義，也就是現階段有需要 10/31 21:07
→ duriamon: 就會妥協，等到實力壯大後開始扶植自己的企業。所以當時 10/31 21:08
→ duriamon: 兩岸關係如果未惡化，以我的認知是他們會利用這個營運中 10/31 21:08
→ duriamon: 心數年，直到他不需要為止。 10/31 21:08
→ duriamon: 當然在這段時間內雙方是可以互相利用的，至少要幹掉新加 10/31 21:10
→ duriamon: 坡還有些機會。 10/31 21:10
→ jackliao1990: HTC真的行銷有問題 有好技術卻不會賣 10/31 21:36
→ jackliao1990: 花大錢找鋼鐵人來拍廣告卻變成災難一場 10/31 21:38
→ jackliao1990: 廣告裡面想塞太多東西 變得不知所云 10/31 21:41
→ jackliao1990: 他們很早就在做VR 智慧型手機 有好的工程師 10/31 21:42
→ jackliao1990: 行銷團隊卻犯下許多常見錯誤 10/31 21:43
→ jackliao1990: 中國市場可以找藉口說特殊國情 可是它其他市場的市 10/31 21:44
→ jackliao1990: 佔也漸漸節節敗退 10/31 21:44
→ jackliao1990: NOKIA沒落則是固守舊思維忽視智慧型手機 10/31 21:49
推 verdandy: NOKIA哪有忽視智慧型手機? 她的Symbian可是智慧型手機 10/31 21:51
→ jackliao1990: 想在某市場賣就要了解當地習性 不想就找替代市場 10/31 21:51
→ verdandy: 先驅之一，她是發展太早撞牆，後面停滯，被後進直接超越 10/31 21:52
→ jackliao1990: NOKIA發現智慧型手機崛起後才開始重視 為時已晚 10/31 21:52
→ jackliao1990: NOKIA固守Symbian系統 面對開放的Android轉型太慢 10/31 21:54
→ jackliao1990: 早發展不等於重視 自滿不精益求精最終被超越 10/31 22:00
推 duriamon: Google掌握訊息搜尋優勢跟提早仿效蘋果建立APP市場，在 10/31 22:02
→ duriamon: 這兩點基礎優勢上Nokia、Sony甚至微軟都只有挨打的份。 10/31 22:02
→ duriamon: 允許第三方廠商客製化Android系統更幫助Google打趴其他 10/31 22:03
→ duriamon: 非iOS系統的市佔率。也是上述行為導致賈伯斯跟Google鬧 10/31 22:03
→ duriamon: 翻。 10/31 22:03
→ IBIZA: HTC主要就產品定位問題, 在M7之前你根本不知道該買HTC哪支 10/31 22:58
→ IBIZA: 手機, 這一點NOKIA也是一樣 10/31 22:58
→ IBIZA: 等到市佔率大跌, HTC才開始有明確的代, 但M7鏡頭又出問題 10/31 23:00
推 sutekidesune: 中間看到啥都是KMT拉回來的,當年是專制執政黨... 11/01 08:21
→ sutekidesune: 也只有他能做,話說,台灣還不是吃到廣場協議的福 11/01 08:21
→ sutekidesune: 台灣後續要轉型沒轉好,品牌也沒幾家做得好 11/01 08:23
→ sutekidesune: 之前KMT為了選舉把何大一抹黑抹成怎樣,現在生技在 11/01 08:25
→ sutekidesune: 台灣都快變成笑話了,不過DPP打器官案也差不多就是了 11/01 08:26
→ IBIZA: 質疑行政院副院長出任政府投資的生技公司大股東兼董事長叫 11/01 08:50
→ IBIZA: 抹黑？ 11/01 08:50
→ IBIZA: 我覺得是台灣標準太低 11/01 08:50
推 kingstongyu: 廣場協議有誰敢不買美國的單!?日本還是最大受害者,今 11/01 12:10
→ kingstongyu: 天TRUMP貿易戰對付中國,中國如果低頭下一步TRUMP就是 11/01 12:12
→ kingstongyu: 要對付日本了,美國欠了日本太多債了 11/01 12:13
推 zeumax: 每次看到小米現在發展，就怨嘆hTC現在已經廢到不知名去了 11/01 15:23
推 zeumax: 其實光靠大陸市場要發展並非不可能，即使蘋果也吃下了不少 11/01 15:28
→ zeumax: 大陸人手機市佔，選擇市場從來不是問題，問題在於沒能力 11/01 15:28
→ zeumax: 美國本土製造的消費品非常少，美國品牌卻能打入全球，於是 11/01 15:31
→ zeumax: 2000年後台灣就開始風行建立品牌，然後死在無腦行銷的多 11/01 15:31
→ zeumax: 就連Acer都因為銷售策略造成庫存過高差點出事 11/01 15:32
推 kingstongyu: ACER曾經有個白癡CEO中文譯名叫蘭奇的,所以不是國外 11/01 15:51
→ kingstongyu: 的月亮就真的比較圓 11/01 15:51
推 gm79227922: 就紙上談兵而已 11/01 21:05
→ saltlake: 當初董事長或董事會決議聘請無能執行長，自負後果有何 11/01 22:38
→ saltlake: 不對? 11/01 22:39
→ IBIZA: 蘭奇早年戰功彪炳啊，誰知道會賣不好就用塞庫存掩飾 11/02 03:35
推 biglafu: 高裝檢? 11/02 21:33