Re: [請益] 地主輪流做的中國史

[unclefucka (Comic Lo )]

※ 引述《saltlake (SaltLake)》之銘言：
:  老共那邊對於古中國始有一個有趣的總結式說法:
:  老王掌握兵權成了天下的地主，地主逼得廣大農民沒飯吃而造反；
:  農民造反集團中的新王造反成功，殺(老)地主分田地，又形成了新
:  地主集團。
:  過個百八十年，上面的流程重啟。
:  簡言之︰中國史就是個殺地主分田地的循環。
:  這個循環適用於其他地方比如高麗、日本、印度、西亞與中東、歐
:  洲和非洲嗎?


  與其這樣說，我覺得不如以三權論來比喻好了

  三權者：民眾權、臣權(包含在朝廷統治下與相關聯的當地仕紳)、皇權

  以儒家思想為指導，當兩者結合鬥倒一者，就產生相對的安寧。

  一般狀況是皇權巧妙的選擇臣權與民眾，來鞏固平衡

  藉以發揮自己在統治上的正當性

  當聯合臣權來供應民眾需求，弭平叛亂，就是治世或者統治下的中興

  當聯合民權來剷除野心弄權權臣以及叛亂造反者，就是皇權中興以及戡亂有成

  當臣權與民權推翻皇權，就是順天應人易姓革命。


  至於在這小圈圈以外的異族殺進來統治天下，那就是對中原政權的考驗：

  是否對於文化圈民族的取代或融合


  殺地主分田可能是催化劑或者結果，但不應看成是原因或循環主體。

  因為狗地主平時沒有本身的武裝力量，

  若無來自臣權的知識和武裝串聯，或者皇權的大義名分與核准武裝命令

  基本上地主的武裝是作用甚小或者非法的!


  這是種基於儒家文化對統治權與皇權就其正當性與責任的平衡的理論基礎。

  也是漢地文化圈所特有。

  當然，底下奴才／人民要吃飽，這是生物求生本能所共同。

  因此基於生活與權利造反推翻統治者，這是各國各地都有。


  但以「順天應人」、「聞誅一夫」、「王侯將相寧有種」為主號召

  而非「氏族血族累世纏鬥」、「非平家者非人哉」、「那些死波斯什葉」

  、「該死的天主教佔盡好處」……


  當然比起來比較原始以及你可以聽人說是落後循環，但那是因為你熟悉。


  你沒事可以想像，你改生活到一個地主控制地域千年，逼得你只能依附

  其上或經商的世界看看

  －縱使那地方沒人要侵入，是因為那地方是沙漠產不出啥東西……



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推 duriamon: 原po用殺地主來討論還有一個大漏洞，就是改朝換代時地主
→ duriamon: 真的有被殺掉嗎？以漢到魏晉為例，世族有被殺？世族作為
→ duriamon: 皇帝鞏固地方的重要手段是不會隨便殺伐的。
→ duriamon: 所以我之前才會說貴族爽不代表皇帝爽。
推 duriamon: 老共那套合理化殺地主根本就是騙人的直銷手法。
→ saltlake: 太監歸屬哪方? 臣還是皇?
→ saltlake: 另外，儒家這套造反學說有影響到漢文化區其他國家嗎?
→ saltlake: 日本好像還是很講血統，猴子都因為沒有平源血統大受困擾
→ saltlake: 朝鮮似乎老是聽到兩班貴族，似乎血統說也還滿盛的?
  高麗以一介軍頭建政，以及後來以解放農民之理由來壓抑地方貴族……



推 jason222333: 推推
推 moslaa: 好文
→ IBIZA: 殺世族當然是有, 會不會殺主要看掌握軍事力量的是代表誰的
→ IBIZA: 利益, 還有這些世族有沒有妨礙到政權
→ IBIZA: 侯景把僑姓幾乎殺光 隋唐長期至於力削弱世族 黃巢把剩下的
→ IBIZA: 世族殺光
→ IBIZA:                            致力於
推 gary76: 太監是皇權的工具人，沒有皇權支持才能被殺，是皇帝意志
→ gary76: 的延伸，而日本朝鮮，只是借用儒家學說解釋他們社會狀況
→ gary76: 本質來說，中國實行了兩千年的官僚體系，他們並沒有引用，
→ gary76: 而只是借來蓋在他們的封建社會上的外皮
※ 編輯: unclefucka (202.39.58.9 臺灣), 11/07/2019 14:15:10
推 duriamon: 殺世族要有理由的，隨便殺世族會降低對地方的掌控力增加
→ duriamon: 地方叛亂的機會。侯景跟黃巢亂殺世族，所以地方勢力根本
→ duriamon: 也沒人要支持他們，最後這兩人就被幹掉了。
推 duriamon: https://s.yam.com/B5Mgp
→ duriamon: 不過這樣的附加效果是把世族重新大換血，對世襲權貴把持
→ duriamon: 的問題也是一種解。
→ saltlake: 近代中共打土豪分田地，沒有豪族支持也立國穩固
  中共有點特殊，就是沒良心，和他的徒孫一樣

  他面臨的是對手遭遇外患侵蝕過，然後，它也不是沒有「豪族」支持，

  一堆當年所謂的民主黨派，放過他們的軍政要人、地頭軍閥、「開明富農」……

  這些助手在古代就算不當開國功臣，

  要不被槍斃，要不被整肅而已……，貢獻提都不提

  比方朱自清的白痴兒子。


推 duriamon: 你原本命題是地主輪流做的中國史，我跟你說古中國不是玩
→ duriamon: 這套，結果你現在突然說中共玩老毛和歐洲人那套理論也玩
→ duriamon: 得不錯，這會不會有點跳躍？
→ saltlake: 比較不同時代與地區的制度來促進了解
※ 編輯: unclefucka (220.129.55.163 臺灣), 11/08/2019 03:54:24
→ saltlake: 老共對待這些昔日豪族戰友的手段頗有朱重八之風
→ saltlake: 只是重八孫還是被親四叔靖難推翻，老共開國皇帝剪除
→ saltlake: 各路開國元勳諸侯之後，留下一堆乖巧的順民長治久安至今
推 gary76: 順民？你是不是對大陸政局有甚麼誤會