Re: [請益] 江戶幕府對清朝

[Aotearoa (長白雲之鄉)]

※ 引述《shc2014 (shc2014)》之銘言：
: 亞洲兩大封建時代
: 明治維新後日本強壓中國至今
: 那江戶幕府對上清朝誰會獲勝呢？

你這個假設，雖然沒有答案
但幕府高層在三百多年前已經評估過可行性了
答案是：不可行。


反清復明的各個勢力（鄭氏、唐王、魯王等）
都曾向德川幕府請求援軍以對抗清，前後達十七次之多（日本乞師）

其中鄭芝龍在1645年（正保元年），大明滅亡的第二年
就開始向日本方面請求軍事支援，後來的鄭成功、鄭經
一直到1674年（延寶二年）為止，鄭家三代這三十年間共派遣十次使者
但都不成功，幕府只願以貿易形式提供武器等物資而已。

三代將軍德川家光 與 紀州藩德川賴宣，原本都認為應該派兵
但大老 彥根藩井伊直孝 認為會重蹈秀吉朝鮮出兵的覆轍，因此強烈反對
對之後來自鄭家的出兵請求，都不再理會。

說到底，有什麼動機能讓德川家願意派兵支援？
大阪之陣，德川終於幹掉豐臣這個眼中釘
不久就進入鎖國體制龜起來了

只留四個通商開口（長崎、對馬、薩摩、松前）
分別與清國、荷蘭以及朝鮮、琉球與阿伊努人貿易
這樣就夠了，幕府也不缺什麼。


如果只以驅逐韃虜這種理由的道德性請求是沒用的
進攻清國，對德川幕府沒有任何利益可言

一個弄不好，神君家康好不容易建立的幕府根基就崩盤
德川幹嘛為了義氣相挺你鄭家，去淌這渾水？


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推 moslaa: 要注意的是阿努伊從這個角度看是外國人
推 MerinoSheep: 其實我懷疑當時日軍還有多少戰力 天下太平後武備廢
→ MerinoSheep: 弛是正常的 幕府在島原之亂就已經打得很難看 對上顛
→ MerinoSheep: 峰期的八旗恐怕是凶多吉少
推 zeumax: 北海道在當時還算是本域外，而蝦侇類似明之於女真的腳色
推 chrischiu: 以當時技術,打中國初期可成功,但會輸在後勤
→ chrischiu: 日本是武士之國，軍士素質應該贏大清
→ jimmy5680: 樓上在開玩笑嗎，連明軍都打不贏想打康熙時期清軍？？
→ jimmy5680: 還武士之國，全盛時期八旗根本輕鬆虐
→ mikepopkimo: 你看清初康雍乾到處武力擴張，江戶幕府太平後都鬆卸
→ mikepopkimo: 下來了，日本嚇都嚇死了
→ mikepopkimo: 江戶時代的日本根本像是中國文弱的宋代
推 overno: 後金鐵甲步兵，手持斬馬刀，各個搶錢搶糧搶娘們，很可怕
推 overno: 後金的八旗兵很能展現 風林火山這四個字
→ Aotearoa: 韓國電影《弓箭之戰》有把當時女真的強勢拍出來
→ Aotearoa: 井伊直孝反對支援鄭家，這是正確的
推 chrischiu: 日本沒打輸明軍吧?只是打不贏朝鮮與明的聯軍
推 Houei: 金門王在你背後 他非常火
→ u10400068: 連素質極差的明軍都打不贏了，還想要打敗滿清八旗……
推 zeumax: 日本武士之國，建州女真更兇悍異常，而且說真的體質上女真
→ zeumax: 人還比較高壯，天賦加上環境培養滿八旗優勢
→ zeumax: 江戶第三代的德川家，已經幾乎多年沒有戰爭考驗了，更沒法
→ zeumax: 更剛從血堆登頂的建州女真
推 chrischiu: 明朝後期打不贏後金至少還可以守住,可見北方軍算強大,
→ chrischiu: 清初三藩也是這樣的背景產生
→ jimmy5680: 哪裡守住了，後金屢次入塞都把明朝經濟搞垮了
→ jimmy5680: 松錦之戰後明軍戰力也耗損殆盡，入關只是時間問題
→ jimmy5680: 另外日軍沒打輸明軍是蠻自欺欺人的說法
→ JustSad: 樓上你質疑肛門王的信仰哦！
→ IBIZA: 朝鮮與明的聯軍....這跟韓戰美韓聯軍差不多意思
→ Houei: 樓上讓我想到韓國人的作風
推 JustSad: 韓笑半步顛
推 chrischiu: 一片石之戰大順軍實力還稍勝吳三桂,如果結合起來不會輸
→ chrischiu: 女真.中原人多,如果有個政府在不好征服
推 chemistrysgh: 滿清盛勢，領土與武力都很強