推 moslaa: 前面不是說了，從武昌起事後，多省紛紛獨立，可知大多數已 11/25 13:31
→ moslaa: 不想再支持滿清體制。袁若要替滿清平定南方各省11/25 13:32
→ moslaa: 最後必然變成漫長的內戰，而且因為民心向背的關係11/25 13:33
→ moslaa: 袁的軍隊只會越打越少，而民軍會越打越多11/25 13:34
推 moslaa: 袁世凱會接受革命黨提議，去當傳話人11/25 13:38
→ moslaa: 替革命黨跟滿清皇室討論退後待遇11/25 13:43
→ moslaa: 恐怕也是多少考慮到他去打革命黨11/25 13:44
→ moslaa: 是站在民意的對立面11/25 13:44
→ IBIZA: 甚麼叫餘力？基本上南方最精銳的湖北第八鎮, 40天就滅了11/25 14:05
→ IBIZA: 袁世凱只有七萬北洋軍, 但這七萬北洋軍是全國最精銳11/25 14:06
→ IBIZA: 南方就算上下一心也打不過北洋軍, 更不要說一盤散沙了11/25 14:08
→ IBIZA: 真要打, 只要袁世凱承諾共和, 南方部隊一部分會直接導向11/25 14:08
→ IBIZA: 袁世凱, 一部分中立, 剩下三五個真革命黨的督軍根本不夠打11/25 14:09
我記得大清時期 直屬的滿蒙騎兵大概是三萬多人
到了袁世凱有七萬北洋軍
另外據說今日的強國 直屬的精銳武裝部隊也是在6-7萬人的規模
不過養這種部隊似乎是挺花錢的
英國人管理的海關收入不上交的話 袁世凱應該是連維持部隊也沒辦法
各省的財政有限 能養的部隊素質也就這樣
所以北洋軍固然能打翻全國 但事前沒有跟英國人談好的話
袁世凱應該是不可能動作的
加上陽夏保衛戰 日本人的指揮 (作用就像長沙會戰的崔可夫一樣)
我比較傾向於 雖然宋教仁這批人點了火
但為形勢所逼還是得低頭跟黑龍會合作
然後黑龍會的傀儡孫文(真正的三姓家奴)已經在南京被捧上台了
所以英國人為了避免地盤都被日本人拿走 果斷地拋棄了清帝國
改換袁世凱這個代理人 來盤下大清帝國的地盤
基本上現在大中國主義的源頭
就是袁世凱那時期為了盤下大清帝國的地盤
為了當好一個代理人所展開的民族主義發明
而且影響效果一路到21世紀
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→ moslaa: 滿蒙騎兵在1860年在被僧格林沁用掉了 11/26 06:05
→ moslaa: 海關收入的話，是滿清不熟近代海關運作 11/26 06:15
→ moslaa: 所以請一位英國人來負責，而不是請英國來負責 11/26 06:16
→ moslaa: 除非你指的跟英國人談好，就是指跟稅務總司談好 11/26 06:24
→ moslaa: 否則應該沒人需要跟英國政府談中國關稅上繳 11/26 06:25
→ moslaa: 此外，你似乎暗示袁世凱跟英國政府或安格聯 11/26 06:30
→ moslaa: 取得過共識，建議把史料拿出來看看 11/26 06:30
事實是
如果英國政府不承認袁世凱的政府
海關稅收就不可能上交
沒海關稅收 袁是絕對養不起北洋軍的
所以袁世凱必然要確認英國人管理的海關
願意承認他組織的政府是統治當時中國的合法政權
否則難道英國人管理的海關
要把稅收交給一個 自己官方都不承認的政權嗎?
如果可以這樣做
那每一個轄下有幾個省並宣稱自己合法統治中國的政權
都跑來找海關要求把稅收上交
到時候怎麼辦?
推 wittmann4213: 有股余杰味兒 11/26 17:01
推 sdd5426: 有種金門王的味道飄出來了 11/26 17:19
推 cebu: 歡迎加入新清史 11/26 17:40
→ moslaa: 對樓上版友發言，我第一個反應是，誰是余杰啊 11/26 18:08
→ moslaa: 查了一下，不禁笑了出來 11/26 18:09
→ moslaa: 依綜合關鍵評論網與維基介紹，此君血統上是蒙古族 11/26 18:11
→ moslaa: 法律上是美國人，發願此生不做中國人 11/26 18:12
→ moslaa: 但很遺憾，我看了一下他在關鍵評論與文章 11/26 18:13
→ moslaa: 與風傳媒 11/26 18:14
→ moslaa: 這人是精神上的中國人啊，沒100%也有90%了 11/26 18:15
→ moslaa: 為啥呢？因為他的文章幾乎都在談中國啊 11/26 18:16
→ moslaa: 幾乎沒見到談蒙古或是美國的，可見中國對他思想的影響 11/26 18:17
推 wittmann4213: 余杰靠賣這套賺的鍋盆皆滿，不提中國他還有什麼可寫 11/26 18:41
→ wittmann4213: ？ 11/26 18:41
→ saltlake: 如李敖靠批蔣家發跡? 11/27 17:42
→ EvoLancer: 不過 英國人管理的海關 反而替滿清撈不少銀子 光緒還封 11/28 15:43
→ EvoLancer: 赫德一品頂戴 11/28 15:44
推 chungrew: 但是我看大陸那邊的說法 說赫德也是有貪污 11/28 22:51
推 wittmann4213: 就算有也不怎樣，當時也不會有人比他幹得更好了 11/28 23:40
推 Mezerized: 有能做事的貪官不見得是壞事 11/29 00:48
※ 編輯: coober (114.136.225.252 臺灣), 11/29/2019 01:07:06