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如題,當年捷克共產黨,算是很開明的 一方面他們本來就不服以莫斯科為首的大蘇維埃共榮圈 一方面可能也是本來就沒想搞紅色法西斯主義 所以在1968年,捷共跟民主自由人士可以說是一拍即合 大家都想改革,都愛國,都不爽當紅色邪教奴 捷共對蘇聯的恐嚇隨便應付,但對捷克民主派卻真誠相待 好,這看起來捷克就要幸福了 然後蘇聯就帶華沙公約組織直接入侵捷克了 秋後算帳的時候連捷克共產黨也被蘇聯整肅 也就是說,捷克本來可以早20年成為自由國家 結果卻被蘇聯侵略而晚20年才民主 所以1968蘇聯侵略捷克是不是毫無道理的邪惡侵略啊 還是有人會認為這是對反革命的正當防衛嗎 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.89.80 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1575549540.A.7FD.html
leptoneta: so what? 有誰真的站出來支持捷克的 12/05 21:16
wittmann4213: 除了華約成員,有人說不是嗎? 12/05 21:24
gsx56840: 捷克本來就想加入西方,當時美國發佈馬歇爾計畫的時候, 12/05 21:25
gsx56840: 捷克還派代表去參加會議想分援助金,結果整個政府高層被 12/05 21:25
gsx56840: 蘇共叫去痛電一頓 12/05 21:25
aaagun: 西方大概只會覺得那是你們華約陣營自己的家事,再說也介入 12/05 21:44
aaagun: 不了吧 12/05 21:44
wittmann4213: 主要是你沒決心要跟蘇聯熱戰,那就沒法作什麼 12/05 21:48
pups914702: 題外話,事件前一個月美蘇和各國才剛簽署核武禁擴條約 12/05 21:56
pups914702: 沒必要不會為了捷克跟蘇聯翻臉 12/05 21:57
zeumax: 紅色擴張大部分也是這樣,蘇聯以武力壓迫使其成為附庸,建 12/05 23:23
zeumax: 立了龐大的赤色帝國 12/05 23:23
zeumax: 中共之所以沒有直接成為附庸,主要是中土夠大,本身也有足 12/05 23:25
zeumax: 夠能量建立龐大軍隊,足以跟紅色祖國抗衡,甚至一度對立 12/05 23:25
zeumax: 東歐國家自然就沒這種體質了 12/05 23:25
pups914702: 軍隊未必要多龐大才能跟蘇聯抗衡,像南斯拉夫一樣自主 12/05 23:42
pups914702: 就行 12/05 23:42
jason222333: 南斯拉夫是軍隊獨立距離較遠吧 12/06 07:26
chungrew: 這不是侵略 這是協助捷克維持秩序 12/06 09:35
chungrew: 那個年代的價值觀跟現在是不一樣的 12/06 09:36
chungrew: 當時美蘇兩強在戰後有劃分勢力範圍 12/06 09:36
chungrew: 捷克劃給蘇聯 這是美國也接受的事實 12/06 09:37
chungrew: 二戰之後捷克本來就是屬於蘇聯的勢力範圍 12/06 09:37
chungrew: 所以美國也有默契 捷克的事情 美國不會武裝介入 12/06 09:38
chungrew: 既然已經是蘇聯的 就不太算侵略 12/06 09:39
chungrew: 侵略是像南北韓、南北越這樣,跨到冷戰對方勢力範圍 12/06 09:40
chungrew: 所以美國才會出兵 台灣當時也是被納為美國勢力範圍內 12/06 09:41
chungrew: 才會有共同防禦條約 像美日有美日安保條約 這樣 12/06 09:42
kkStBvasut: 蘇聯鎮壓布拉格之春 捷克親蘇派: 賣芒果乾 12/06 09:58
kkStBvasut: 蘇聯把捷克畫入勢力範圍完全沒道理 無怪乎西方的背叛 12/06 10:03
kkStBvasut: 之說在冷戰甚囂塵上 12/06 10:03
chrischiu: 捷克民主素養很高,天鵝絨革命後,跟斯洛伐克和平分手 12/06 12:39
chrischiu: 東歐用拉丁字母的國家,立場一向偏西方.多半跟基督教與 12/06 12:42
chrischiu: 天主教徒眾多有關 12/06 12:42
SpiegelSpike: 沈志華有說過你不能用主權國家看待東方陣營,共產黨 12/06 13:48
SpiegelSpike: 情報局底下領導和下級是明文規範的,國家是歷史階段 12/06 13:48
SpiegelSpike: 的必要工具之惡,彼此既不平等也不獨立 12/06 13:48
moslaa: 無法同意上面chungrew大之觀點。 12/06 13:50
moslaa: 我查了一下,捷克當時是聯合國會員國,是主權獨立國家 12/06 13:51
moslaa: 除非捷克總統邀請蘇聯出兵平亂之類,否則這就是侵略 12/06 13:52
moslaa: 什麼勢力範圍 美國沒啥意見 都不是理由。不然我做個譬喻吧 12/06 13:53
moslaa: 某新北獸父被發現強姦女兒,他在法院如下辯解 12/06 13:54
moslaa: 1. 女兒是我生的,現在也住我家,我勢力範圍 12/06 13:55
moslaa: 2. 女兒未經我同意,就跟男友發生性關係,表示她有需求 12/06 13:56
moslaa: 所以我這不是強姦,這是我親自上陣幫女兒做性教育 12/06 13:56
moslaa: 3. 我老婆 鄰居都知道我幹女兒 都沒意見了 你們外人管屁啊 12/06 13:59
moslaa: 大家覺得有道理嗎? 12/06 14:00
bob2096tw: 實際上就侵略吧,只是沒人管而已 12/06 16:29
bob2096tw: 以上面的例子就是說雖然沒道理,但是警察不收案,無解 12/06 16:31
chungrew: moslaa大 二戰結束後就是戰勝國的分贓大會 12/06 18:04
chungrew: 強權即公理 重視現實主義 跟現在是不太一樣的 12/06 18:05
dragonclwd: 阿富汗表示:... 12/06 19:39
canson: ╮( ̄▽ ̄"")╭ 12/07 03:28
canson: 苏联 12/07 03:29
Swallow43: 現在依舊如此,怎麼會有跟現在不一樣的錯覺呢? 12/07 12:42
hazel0093: 本來就是侵略 就跟美國出兵格瑞納達依一 12/07 18:13
dennisdecade: 捷克的改革人士有想要避免重蹈匈牙利政變的覆轍 然 12/08 03:09
dennisdecade: 而卻更慘 他們不清楚蘇聯對共產主義路線的修正是不 12/08 03:09
dennisdecade: 被允許的 12/08 03:09
gm79227922: 他是蘇聯 你能怎樣 12/08 07:25
chrischiu: 不能過度簡化,當時有華沙公約組織,蘇聯一放手就垮台.後 12/08 14:13
chrischiu: 來的東德有強大的西德罩,所以絲絨革命才成功 12/08 14:13
skytank: 蘇聯一直都秉持主權有限論,任何成員國主權不能凌駕集團 12/09 17:09
skytank: 利益之上。蘇維埃最初的界定就是超主權的階級鬥爭 12/09 17:10
skytank: 蘇聯底下的成員國地位就是像俄羅斯的自治共和國 12/09 17:12
skytank: 捷克地位又超尷尬既非成員國卻又是集團一份子 12/09 17:15
skytank: 這種曖昧的關係才會使蘇聯敢光明正大吃豆腐 12/09 17:16
totenkopf001: 這只是 維護秩序(X 侵略(O 12/10 07:02
chrischiu: 俄羅斯國防目標是領土防衛,外界認為是侵略,對俄國來說 12/10 12:48
chrischiu: 只是反擊西方入侵罷了 12/10 12:48
Orisinal: 當年冷戰核威脅程度很大 也沒有西方國家敢站出來吧 12/12 01:24
fragmentwing: 共產黨是黨大於國家的 12/13 09:45
fragmentwing: 他們會依照國家去設立共產國際的支部 12/13 09:46
fragmentwing: 例如當年日本殖民台灣  12/13 09:47
fragmentwing: 那就會有隸屬於日本支部的台灣支部 12/13 09:47
fragmentwing: 但往上推,最上面還是共產國際 12/13 09:47