噓 kakuj: 笑了 念加拿大史也不用細讀英國史啊 12/14 13:06
實際上我們只是粗讀中國五千年史
推 duriamon: 歷史教育搞到各族群互相挖瘡疤本來就是很詭異的事情。族 12/14 13:10
→ duriamon: 群間彼此仇視，年輕一代各各鬼上身，滿嘴228、白色恐怖 12/14 13:10
→ duriamon: 、原住民迫害、閩客仇視，有趣的是這群年輕人什麼歷史事 12/14 13:10
→ duriamon: 件都沒經歷過卻說得一口轉型正義。 12/14 13:10
→ duriamon: 歷史教育應是作為借鏡而不是用來鬥爭，拿來鬥爭真的是跟 12/14 13:11
→ duriamon: 共產黨沒兩樣。 12/14 13:11
推 Aotearoa: 照樓上所說，比自己年紀還久的事件都不能提？ 科 12/14 13:12
→ kakuj: 新黨就有在南京 這標準厲害啊 12/14 13:13
→ Aotearoa: 提了就會被說是在鬥爭？ 真好笑 12/14 13:13
→ duriamon: 我講歷史教育，樓上是要無限上綱什麼呢？ 12/14 13:13
→ Aotearoa: 歷史教育教年輕人鬥爭？ 12/14 13:14
→ Aotearoa: 你說的228、白色恐怖、原住民迫害、閩客仇視 本來就都是 12/14 13:15
→ Aotearoa: 真實發生過的事情 12/14 13:15
→ Aotearoa: 這些事本來就該教，為何教這些被你說成是要年輕人鬥爭？ 12/14 13:16
應該教，問題在於怎麼教育，舊的國編本，是把正反兩方都放進去，他沒有告訴你
所謂的好壞，指是很單純的在陳述一個歷史事實，他教育228不會指教育國民黨很壞
他有告訴你當時的社會狀況是怎樣
再往前原住民、閩客互鬥，在國編本就從源頭開始，為什麼會有這種事情發生，漢人
幹過甚麼事，原住民幹過甚麼事
請問現在課綱有說嗎？他有告訴你義民廟是因為客家人協助清政府鎮壓閩南人所產生
的？有告訴你閩南人當時會暴動主要就是因為客家人欺負閩南人嗎？
現在只告訴你一個東西228政府很壞國民黨很壞，白色恐怖政府很壞國民黨很壞，
原住民迫害是漢人很壞我們要賠償，閩客仇視是閩南人很壞，平衡在哪裡？
推 duriamon: 那要看重點是要延續仇恨還是教育新一代不要犯同樣的錯。 12/14 13:18
→ duriamon: 人類歷史上國仇家恨的事還不多嗎？如果每個都繼續是要再 12/14 13:18
→ duriamon: 挑起戰爭囉？ 12/14 13:18
→ kakuj: 別人教叫延續仇恨 自己叫不要犯同樣的錯 呵呵 12/14 13:21
推 duriamon: 所以我說要看什麼角度啊！如果整天只是想打著討公道的名 12/14 13:26
→ duriamon: 義來利用歷史，那就像是我說的延續仇恨。接著來的就是原 12/14 13:26
→ duriamon: 住民後裔要向閩客族群討公道、閩客械鬥受害者後裔要討公 12/14 13:26
→ duriamon: 道、日本統治下受害者後裔、國民政府統治下受害者後裔要 12/14 13:26
→ duriamon: 討公道。有趣的是當事人可能都去世的情況下變成一群後裔 12/14 13:26
→ duriamon: 跑出來討公道。 12/14 13:27
推 jason222333: 這些討公道再互打互殺 仇恨延續被政客利用 12/14 13:45
※ 編輯: mshuang (36.228.71.189 臺灣), 12/14/2019 14:27:02
推 vandervaal: 其實從民國90年代的一綱多本時代就已經沒有像原Po說的 12/14 14:51
→ vandervaal: 各部分平衡，頂多提到分類械鬥，原住民與漢人的衝突著 12/14 14:51
→ vandervaal: 墨不多 12/14 14:51
→ saltlake: 二樓不知道這樣搞族群分化有利選舉嗎? 12/14 15:04
→ kakuj: 講白了除了殖民者跟1812 跟加拿大有關的會提外就沒了 什麼 12/14 16:00
→ kakuj: 粗讀 12/14 16:01
推 hgt: 說實在 這就是我不愛台灣史的原因 負面的爭鬥打殺太多 12/14 16:31
→ hgt: 宣揚正面的價值觀的人事物 太少 12/14 16:32
推 ppit12345: 歷史只有會不會發生，並不會直接告訴你那個事件是好是 12/14 16:40
→ ppit12345: 壞，會認為好壞是後續人類用他那時代的價值觀去推敲。 12/14 16:41
→ ppit12345: 所以無論怎麼平衡，結果就是有心人士會拿來惡意抹黑或 12/14 16:41
→ ppit12345: 極度讚揚。 12/14 16:41
推 ppit12345: 其實更應該說，台灣史料的轉述者的邏輯太原始，隱自己 12/14 16:50
→ ppit12345: 的惡揚對手的惡，導致多方說法一結合就是大家都有問題 12/14 16:50
→ ppit12345: 為何要怪我的結論。 12/14 16:50
推 hgt: 就算沒有有心人士操弄 我還是覺得正面的價值觀的台灣人物 12/14 16:52
→ hgt: 太少 所謂的"人物" 我說的是能影響主流走向或在主流走向 12/14 16:53
→ hgt: 中的人 我認為這是台灣天生的劣勢 因為台灣不是文明發源地 12/14 16:54
→ hgt: 也一直沒有被文明帝國深深影響過 就一直處於邊陲且停滯的壯 12/14 16:55
→ hgt: 態 所以會來台灣的 恐怕都不是什麼主流人物 12/14 16:56
→ hgt: 如果來台的都是為了生存下去的人物 那你能期待他們發展出 12/14 16:57
→ hgt: 什麼樣的文明文化?? 為他們在原住地可能就發展得很不好啊XD 12/14 16:58
→ hgt: 因 12/14 16:58
→ nerevian: 何謂"清政府聯合"? 12/14 18:49
→ saram: 有人會追究印地安人剝白人頭皮之事嗎? 12/15 06:53
推 moslaa: 驚訝hgt大會有如此評論。第一，以反例來說，美國建國的清 12/15 08:26
→ moslaa: 教徒也不可能是英國當時菁英，講難聽，也是混不下去 12/15 08:27
→ moslaa: 但最後出現美國憲法。 12/15 08:28
推 AlisaRein: 不一定，清教徒到美國是因為宗教上的迫害 12/15 09:06
→ AlisaRein: 「台灣先民」冒死渡過黑水溝是在家鄉會餓死冒險來台 12/15 09:07
推 moslaa: 第二，從華人電影的角度來說，80年代兩岸三地紛紛在歐洲影 12/15 09:09
→ moslaa: 展得獎，考慮到背後的人口比例懸殊，這不無環境自由的影 12/15 09:10
→ moslaa: 像，更別說奧斯卡最佳外語片疑似只有李安得過 12/15 09:11
推 moslaa: 從小說，雖然不是台灣，華人經典金鏞是香港的 12/15 09:15
→ moslaa: 注意金鏞也是大陸不要他，算是混不下去，才在香港謀生 12/15 09:15
→ moslaa: 流行音樂，電視劇也是港台先邁出國門 12/15 09:20
→ moslaa: 流行與大陸與東南亞，而港台其實在華人文化傳統是邊疆 12/15 09:22
→ moslaa: 總之，講工業生產力，我們沒辦法，講文化就另外了 12/15 09:23
→ moslaa: 奇怪，以政治立場來說，這種話應該不是我說(扶額 12/15 09:24
推 PeterHenson: 國高中了不起才10個學期每周還兩節課而已 12/15 14:31
→ PeterHenson: 你上什麼東西都只能是簡略地提而已 12/15 14:32
推 hgt: 宗教上的混不下去跟生存上的混不下去 還是有差 12/15 14:51
→ hgt: 我聽江峰時刻說 來美清教徒對城市規劃相當仔細 並且注重 12/15 14:54
→ hgt: 大學的設立 好像是固定範圍就會有一所大學 而且捐款建大學 12/15 14:55
→ hgt: 的風氣很盛 12/15 14:56
→ hgt: 對取得知識與教育後代的方法 都很有規劃 12/15 14:57
→ hgt: 我想來台先民應該是沒有這種程度 12/15 14:58
→ hgt: 因為要爭取生存空間 建立據點或與他人打殺搶奪據點更重要 12/15 15:00
→ hgt: 用李安和金鏞做例子滿奇怪 因為他們是身處自由民主的環境 12/15 15:03
→ hgt: 且取得知識與創作發展的空間自由 都遠大於中國共產黨統治的 12/15 15:04
→ hgt: 環境 而且又有從歐美世界禪來的新進觀念與知識 12/15 15:05
→ hgt: 傳 12/15 15:05
→ hgt: 就算中國比李安金鏞更強的人才 但根本沒法吸收新進知識 12/15 15:06
→ hgt: 也沒有發揮空間 那當然比不過 12/15 15:07
→ hgt: 推文太多行了 先說到此 12/15 15:09
推 diablo81321: 會說台灣四百年史 本身就已經受到中國史觀影響了 12/15 17:43
推 diablo81321: 另外 政治上被打壓跟生存上無法維持應該差很多 12/15 17:46
→ diablo81321: 開發台灣的先民是因為生計問題居多 12/15 17:46
→ diablo81321: 美國獨立相關的那群清教徒經濟教育條件相都比好點了 12/15 17:47
推 wittmann4213: 實際上來說，因為北美的自然環境相對優越，十三州移 12/15 21:45
→ wittmann4213: 民的生活水準比起英國本土的大部分平民還要寬裕的多 12/15 21:46
→ wittmann4213: ，也就是因為生活水平的提升，才有相對的中產階級意 12/15 21:46
→ wittmann4213: 識，希望在國會內有自己的政治代表，並不是一開頭就 12/15 21:47
→ wittmann4213: 打定主意和倫敦一刀兩斷 12/15 21:47
推 mikamikan: 樓上說的就是「無代議士不納稅」和英國所稱的「實質代 12/15 22:37
→ mikamikan: 表之爭 12/15 22:37
噓 F04E: .... 12/16 17:44
推 yaoyi94: 會說義民廟是因為客家人協助清政府鎮壓閩南人所產生?有喔 12/17 23:40
推 zeumax: 某些老師是會這樣講，只是感覺在現在又有點挑起族群針對性 12/18 01:38
→ zeumax: 但客家人自己在宣傳上。也普遍喜歡以自己獲得皇帝欽賜牌匾 12/18 01:41
→ zeumax: 也是炫耀成分居多，但實際上協助鎮壓叛亂的也不是只有客庄 12/18 01:42
→ zeumax: 同樣有功勳的也會有賜匾，並非每次叛亂各族群都是分明對壘 12/18 01:44
→ zeumax: 的陣營。 12/18 01:44
→ zeumax: 如果有教師在教授的話，這部分應該比較注意，雖然這講法確 12/18 01:47
→ zeumax: 實確實還挺能突顯族群衝突，甚至ˊ這句話本身就是遺緒 12/18 01:47
→ saltlake: 客家義民信仰起源三大「民變」密不可分- 客家電視台 12/18 12:28
推 masterkey: 照二樓所說沒經歷過以前事情的人都沒資格說話了 好笑 12/19 07:25