推 JustSad: 你漏了藍綠泛政治化更扭曲模糊焦點…… 12/21 16:40
→ JustSad: 過猶不及，我不認為要完全去除或不能去除。 12/21 16:41
→ a46911a149: 泛東亞本來就很詭異，啊甲午戰爭前朝鮮日本到底影響 12/21 16:42
→ a46911a149: 到臺灣什麼？？？ 只是名義上去中的政治操作 12/21 16:42
→ dlmgn: 牡丹社-->清朝積極建設台灣 12/21 16:43
→ JustSad: 香港被割讓給英國，香港人會覺得大中國史觀很重要？ 12/21 16:46
→ JustSad: 他們自詡英國人，你們不覺得奇怪，覺得台灣奇怪？ 12/21 16:46
→ a46911a149: 香港英國人，就跟少數滯臺日本人的比例差不多而已啊 12/21 16:53
推 ppit12345: 其實甲午後台灣也是跟中國有切不完的關聯，包含當時的 12/21 17:09
→ ppit12345: 地方士紳多半也還是兩岸跑，各種灰色管道聯結兩岸，都 12/21 17:10
→ ppit12345: 造就了二戰後走私管道興盛，不然有人認為兩岸走私是突 12/21 17:10
→ ppit12345: 然蹦出來的？加上日本當年統治台灣就是要創造南支那人 12/21 17:10
→ ppit12345: 的統治技巧，同時也加強了灰色管道的建立。 12/21 17:10
→ ppit12345: 而且更正確的說，日本當年就是自詡可以取代中國的東亞 12/21 17:11
→ ppit12345: 共主地位才要發動戰爭，真的成功也只是下一個中國，只 12/21 17:11
→ ppit12345: 是日本自己玩完了。 12/21 17:11
→ imsphzzz: 所以我贊成放入東亞視角來談 12/21 17:19
推 duriamon: 國民政府對日抗戰時還有台灣人偷渡到大陸加入抗戰的，日 12/21 20:49
→ duriamon: 治時期的反殖民勢力從來沒有停止。現在台灣碰到的問題其 12/21 20:49
→ duriamon: 實就是反共造成的去中國化，但是假如把中國歷史從歷史教 12/21 20:49
→ duriamon: 育去掉後還剩什麼，根本沒人有把握。 12/21 20:49
→ duriamon: 因為台灣歷史除了中國面向比較有主軸外，其他都處於分裂 12/21 20:55
→ duriamon: 無共識的狀態。台灣人不是荷蘭人；不是原住民；不是日本 12/21 20:55
→ duriamon: 人；如果也不是中國人(包含閩客和其他省份)那問題就很大 12/21 20:56
→ duriamon: 。因為台灣人這兩個字的定義本來就沒有共識。講白了前面 12/21 20:56
→ duriamon: 有人有提到憲法問題不解決，歷史認同大概也很難解決。 12/21 20:56
推 ppit12345: 憲法問題可以是歷史也可以是政治決定，但是在史版就是 12/21 21:05
→ ppit12345: 要討論歷史面，臺灣土地不會因為被剝離中國就有損失， 12/21 21:05
→ ppit12345: 但是台灣人的歷史被剝離中國，就很快速的像前面某些人 12/21 21:06
→ ppit12345: 一樣變成激進民族主義者，因為要重新創造神話來架構自 12/21 21:06
→ ppit12345: 己執政的合理性而完全脫離史學的探討，轉而將歷史當成 12/21 21:06
→ ppit12345: 攻擊非我族類的工具。 12/21 21:06
推 Aotearoa: 誒 不是，並沒有要把中國歷史從歷史教育去掉啊！ 12/21 21:08
推 ppit12345: 而整個臺灣人歷史就這樣被這些人捏造了一堆矛盾又無法 12/21 21:09
→ ppit12345: 自圓其說的矛盾，無法跟其他國家的歷史交叉比對，如同 12/21 21:09
→ ppit12345: 馬來人的歷史一樣。 12/21 21:10
推 ppit12345: 那我們要從400年前的中國人跨海來台到現在建立臺灣最 12/21 21:13
→ ppit12345: 大的中國民主共和國開始講起了嗎？ 12/21 21:13
推 duriamon: 要走美國人那套就必需要在憲法層面解決，要不然只會製造 12/21 21:35
→ duriamon: 更大的混亂。 12/21 21:35
→ duriamon: 四不像的狀態各族群只會互相分裂，當然這樣的狀態政客比 12/21 21:37
→ duriamon: 較好操弄。 12/21 21:37
推 ppit12345: 要走美國那套，首先要各族群打一場仗，讓民族可以在戰 12/22 11:34
→ ppit12345: 爭中融合，贏家就有解釋憲法或是基本法的權力，而相信 12/22 11:34
→ ppit12345: 這個基本法的人多就可以有穩定的政府跟經濟。美國有趣 12/22 11:35
→ ppit12345: 的是都會告訴你民主的好，卻沒告訴你民主要先用戰爭確 12/22 11:35
→ ppit12345: 立國家規則，結果就是現在歐洲各國在重新架構民主的時 12/22 11:35
→ ppit12345: 候整天暴動，而歐洲政府鎮壓暴動跟極權國家沒兩樣。 12/22 11:35
推 AlisaRein: 但是更有趣的是,其他國家對付報動用歐洲國家那套的時候 12/22 12:06
→ AlisaRein: 歐美各國就跳出來說你們不能這樣做要好好對話 12/22 12:06
→ JustSad: 歐美國家對付暴動後不是濫殺無辜可以逍遙法外好嗎！ 12/22 12:20
→ JustSad: 歐美國家對付暴動可以肆意妄為姦殺民女嗎？ 12/22 12:21
→ JustSad: 放眼國際，中東、非洲、印度、東亞、中國會如此。 12/22 12:22
→ JustSad: 共同點是高度文化民主法治愛好和平嗎？ 12/22 12:23
推 AlisaRein: 不是濫殺無辜只是"我認為他要動手而已" 12/22 12:32
→ AlisaRein: 最美麗的風景線可不是只有非歐美獨享呢 12/22 12:33
噓 dlmgn: 那些事後都抓得到人，也能被審判，更有很多有賠償 12/22 13:17
噓 dlmgn: 垃圾：香港那樣算啥？美國揍更狠。 12/22 13:19
→ dlmgn: 忽略責任追查跟懲處，跟垃圾說的沒兩樣 12/22 13:20
→ imsphzzz: 這到底關我內文屁事？？？ 12/22 13:56
推 dlmgn: 抱歉，推回來 12/22 13:59
推 dlmgn: 再推 12/22 14:01
推 JustSad: 樓上你說清楚講明白哦！關他屁事？？？ 12/22 14:02
→ JustSad: 為什麼你牽拖厝邊還要連累我們幫推XD 12/22 14:03
推 ppit12345: 就像228一樣，大家能在史料找到的能懲處的都已經結束了 12/23 13:26
→ ppit12345: ，還是有人認為幾十年後各種矛盾的口述可以推翻當時的 12/23 13:27
→ ppit12345: 直接證據，如果沒有就是當時的執政黨有陰謀，這種就是 12/23 13:27
→ ppit12345: 未審先判，看來警總永遠在很多人心中。 12/23 13:27
→ ppit12345: 畢竟維護政權就是這樣一回事，美國颶風導致的都市癱瘓12/23 13:28
→ ppit12345: 是已經多次出動軍隊逮捕遊民和槍殺的，因為沒有秩序的12/23 13:29
→ ppit12345: 人是會被煽動的。12/23 13:29
→ JustSad: 南京大屠殺都過多久了你們覺得結束了嗎？12/23 13:37
→ JustSad: 二二八有些人連屍體在哪怎麼死的都還在查你說結束了？12/23 13:38
→ JustSad: 我家族據我所知應該沒有人被捲入或殺掉。12/23 13:40
→ JustSad: 警總對我而言沒有意義，我討厭的是老蔣。12/23 13:41
→ JustSad: 雖然這幾年見解讓我沒以前那麼恨之入骨，以前巴不得鞭屍12/23 13:42
→ saram: 玩歷史,搞歷史,最後就是變造歷史,撰寫新歷史,很爽的.12/23 19:53
→ saram: 真正歷史家,他們不會專注一個事件,一個角度去挖掘史實.12/23 19:54
→ saram: 這種人非常稀有.在亞洲大概...沒有吧.12/23 19:54
別鬼扯，多唸書，好嗎？
→ saram: 其他的,不過是講八卦,移轉情緒,藉著所謂批判,正義公審,讓自12/23 19:56
→ saram: 我實現一番.有一名言:人活著旨在實現自我罷了.12/23 19:57
→ saram: 記得去年東廠在搞侯友宜嗎?12/23 19:58
→ saram: 說得像是侯友宜潑汽油一樣.12/23 19:59
※ 編輯: imsphzzz (49.216.103.19 臺灣), 12/23/2019 21:16:53
→ tiuseensii: 本質就是台獨史觀+中華民國台灣化,沒啥好嚕的 12/24 08:38
→ saram: 台灣從來都沒主權獨立過,怎麼有歷史?又何來史觀? 12/25 20:31
推 Aotearoa: 唉，樓上這句很奇怪啊 12/25 20:56
→ Aotearoa: 先不論台灣是否如你所說的從來都沒主權獨立過 12/25 20:57
→ Aotearoa: 即便台灣真的從來都沒主權獨立過，但台灣還是有其歷史 12/25 20:57
→ Aotearoa: 每一個地方都有其歷史，與此地有沒有主權獨立過無關 12/25 20:58
→ Aotearoa: 即便有些人認為台灣只是地名、不是國名，台灣還是有其歷 12/25 20:59
→ Aotearoa: 史 12/25 21:00
→ JustSad: 吉普賽人不必讀歷史？原住民不必讀歷史？庫德族不必讀？ 12/25 22:34
→ JustSad: 他邏輯思考就我說的大中原天朝文化自居，其他都番邦。 12/25 22:35
→ JustSad: 只有中原天朝才是人，其他不重要，移居台灣天龍國。 12/25 22:36
→ saram: 瞎子也會分台獨史觀和台灣史觀. 12/26 02:57
→ saram: 就算有"蘭嶼史觀"一詞也不必奇怪. 12/26 02:57
→ saram: 地方誌,島誌,或某聚落歷史都是歷史. 12/26 02:58
→ saram: 但請問台獨有歷史?它何時建國? 12/26 02:59
→ saram: 還是搞錯,把"台灣獨立的理想"再添上"經歷的觀點"? 12/26 03:01
→ saram: 你該說"台灣史"或"台灣史觀"就無痕了. 12/26 03:02
推 Aotearoa: saram: 台灣從來都沒主權獨立過,怎麼有歷史? 12/26 06:54
→ Aotearoa: saram: 但請問台獨有歷史?它何時建國? 12/26 06:54
→ Aotearoa: 你到底在工啥小.... 12/26 06:55
→ Aotearoa: 前面說台灣沒歷史，後面改說台獨沒歷史，啥小？ 12/26 06:56
→ Aotearoa: 即便是你不屑的台獨，也有其歷史 12/26 06:56
→ Aotearoa: 一個團體、組織、或是個人，乃至一棟建築、一件藝品 12/26 06:57
→ Aotearoa: 都有其歷史 12/26 06:57
→ Aotearoa: 台獨運動當然有其歷史，你可以回溯它是何時起源、如何 12/26 06:59
→ Aotearoa: 發展至今。 我是不懂為何你要一直強調台獨沒歷史啦 12/26 06:59
→ Aotearoa: 是恨意深到連一件事物有其歷史這種基本常識都否定了嗎？ 12/26 07:00
推 JustSad: 有笑有推XD 12/26 09:41
推 tiuseensii: 他的意思是地方只有志沒有史吧，我猜啦 01/02 16:03