推 shihpoyen: 日本跟這些國家的交流有很多嗎？ 而且假名的音有限 紀 12/23 01:27
→ shihpoyen: 錄效果未必比中文音譯字好到哪 12/23 01:27
推 duriamon: 記錄的媒介不易保存或是沒有抄寫複製就很難流傳下來。阿 12/23 04:28
→ duriamon: 基米德失落的羊皮書就是一個例子，那些僥倖能留下來的才 12/23 04:28
→ duriamon: 能被後人研究。另外日本的幕府更替和戰國時代其實也是變 12/23 04:28
→ duriamon: 相的改朝換代。 12/23 04:28
推 lsc2k: 禮失求諸野 12/23 06:16
→ x23x: 有被日本人用假名記下來的應該只有朝鮮半島的語言 而且僅限 12/23 06:41
→ x23x: 零星的詞彙 12/23 06:41
→ x23x: 至於靺鞨契丹 日本人應該與其沒什麼接觸 12/23 06:50
→ moslaa: 從 應該有保留 起，就疑似進入架空歷史了 12/23 07:21
→ moslaa: 要先確定有，才有接下來討論意義。 12/23 07:21
→ moslaa: 不過，保存的可能性非常低，第一，假名已經是 12/23 07:23
→ moslaa: 公元八百年後的事情，而你的舉例，譬如扶餘 12/23 07:27
→ moslaa: 根本公元五百年左右就滅亡了，可見你的發言是基於幻想 12/23 07:28
→ moslaa: 第二，為什麼叫假名？因為相對於真正的文字漢字，這些是 12/23 07:29
→ moslaa: 假字啊，我意思是，日本人對於比較正式的紀錄是以漢字 12/23 07:30
→ moslaa: 優先的，因為感覺才正式，一直到二戰前的日本書籍 12/23 07:30
→ moslaa: 你去翻閱，你會驚奇的發現你居然看得懂 12/23 07:32
→ moslaa: 因為漢字太多了。所以你說的假名記錄外語，史上很難發生 12/23 07:33
→ asdf95: 真要研究這個，不如依靠考古...... 12/23 07:39
→ jackliao1990: 韓國保存更多東北滅絕語言吧? 12/23 07:52
→ jackliao1990: 自古朝鮮就在吸收東北各亡國難民如渤海 12/23 07:55
→ jackliao1990: 沒有隔著海 韓國跟東北的交流遠多於日本 12/23 07:57
→ jackliao1990: 而且韓國面對外敵往往很快稱臣朝貢 加上本身物產 12/23 08:00
→ jackliao1990: 並不富饒 12/23 08:00
→ jackliao1990: 所以韓國往往能逃過被外族滅國和破壞文化的命運 12/23 08:02
→ bruce79: 去挖古墳考古應該會有東西 不過日本政府不會答應 古墳是 12/23 08:45
→ bruce79: 埋那個天皇都是政府說了算 不給人考古 維持建國神話更重 12/23 08:45
→ bruce79: 要 12/23 08:45
推 snocia: 假名擬外國語言的發音大概只比漢字好一點而已 12/23 09:20
→ snocia: 然後渤海和日本人接觸不少，但沒留下這種紀錄。韓國方面 12/23 09:23
→ snocia: ，諺文15世紀才出現，在這方面沒用 12/23 09:23
推 ppit12345: 是宮內廳禁止，只允許少部份學者觀察。 12/23 09:25
推 ppit12345: 假名記錄日本外語是直接借字發音，跟台灣這裡很多原語 12/23 09:42
→ ppit12345: 轉閩語轉假名轉漢字的地名這樣，只是要推回可以成語言 12/23 09:42
→ ppit12345: 的文字就很困難。 12/23 09:43
→ ppit12345: 天皇基本上是以天孫國主的高姿態鎮壓異族，所以官方文 12/23 09:45
→ ppit12345: 件應該很難找出原語的轉換，還不如放在風俗學上。 12/23 09:45
→ BarnHart: 日本的很多漢文化,都是在派遣唐使前,從和百濟交流學來的 12/24 07:41
→ BarnHart: 百濟王室是扶餘族高勾麗王朱蒙的兒子的後代,都是扶餘族 12/24 07:42
→ BarnHart: 百濟王室落難後,也是流亡到日本被收留,甚至和日本皇室通 12/24 07:45
→ BarnHart: 婚,怎是架空歷史???渤海國和日本交流也是日本史書都有 12/24 07:47
→ BarnHart: 記載~我本來也一直猜測是宮內廳不釋出~ 12/24 07:49
→ BarnHart: 韓文記載的更少,去韓語版問過,上古中古韓語的語源到底 12/24 07:49
→ BarnHart: 都很少,高麗朝鮮至現代流傳的韓語主體是新羅還是高勾麗 12/24 07:51
→ BarnHart: 百濟的扶餘語??史料連古今共通詞彙都很少 12/24 07:52
→ BarnHart: 因為白頭山的火山曾爆發過,渤海國也在同一時間滅亡 12/24 07:53
→ BarnHart: 渤海國本身的文字紀錄都燒光了~看了很多韓國文化歷史的 12/24 07:55
→ BarnHart: 新聞,他們都是去看日本史書才得知渤海的事~且不太單方面 12/24 07:56
→ BarnHart: 單方面相信漢文化區的史書如:隋書/新舊唐書/遼史 12/24 07:58
→ BarnHart: 因為看過日本學者去比對日語與百濟語詞彙的研究,且之前 12/24 08:05
→ BarnHart: NHK曾拍過日本人溯源的紀錄片,彌生人DNA來自目前俄羅斯 12/24 08:06
→ BarnHart: 新西伯利亞區中位在貝加爾的布里雅特共和國國民最相近 12/24 08:07
→ BarnHart: 而布里雅特人又很可能就是史書裡的扶餘~所以日本的語言 12/24 08:09
→ BarnHart: 學者才會想知道日語和扶餘人百濟國的語言是否同源 12/24 08:10
→ BarnHart: 因此我知道日本是有史料紀錄可供研究比對的 12/24 08:12
→ BarnHart: 只是這位日本學者他研究的很辛苦,他所得的詞彙資料也很 12/24 08:13
→ BarnHart: 少~更別提契丹語和文化,在中共掌控下,每次都說挖到古墓 12/24 08:17
→ BarnHart: 什麼3D復原面貌,還建了博物館,結果往上沒有博物館網頁 12/24 08:18
→ BarnHart: 只有百度能找到黃金假期時偶有人去博物館周邊旅遊的網誌 12/24 08:19
→ BarnHart: 渤海國遺址也是,博物館也沒網頁,真幹,弄東北工程時鼓譟 12/24 08:20
→ BarnHart: 民粹弄假史觀... 12/24 08:21
→ BarnHart: 網上只剩滿滿各種農場文 12/24 08:22
推 ppit12345: 其實意思就是你要去大陸實地考察，日本大量民俗資料被 12/24 11:58
→ ppit12345: 大和王朝滅掉其實跟唐朝vs渤海國也是一樣的，渤海國跟 12/24 11:58
→ ppit12345: 大和王朝對唐朝來說不過是邊疆國家，所以對中國歷史來 12/24 11:58
→ ppit12345: 說根本不重要，只是日本活下來敘述了天皇歷史，所以我 12/24 11:58
→ ppit12345: 們可以從天孫建國古事記參照民俗資料跟遺跡回推繩文人 12/24 11:59
→ ppit12345: 的故事，就跟為何中國周邊國家都要參照中國史回推自己 12/24 11:59
→ ppit12345: 上古無史的故事一樣，可是這種故事其實很多跟內容農場 12/24 11:59
→ ppit12345: 有拼。 12/24 11:59
→ x23x: 原po你說的日語與百濟語研究裡有提到的百濟語詞彙我想應該多 12/24 16:47
→ x23x: 半是韓國自己的三國史記和三國遺事中記錄的而非來自日本史料 12/24 16:50
→ x23x: 日韓語同源問題的研究很常牽扯到古代朝鮮半島語言的問題，很 12/24 16:54
→ x23x: 多語言學家都有在這方面下過功夫。如果原po的語言學底子夠好 12/24 16:57
→ x23x: 可以去看看比方說Samuel Ramsay或Alexander Vovin的研究 12/24 17:02
→ x23x: 拼錯了 是Samuel Robert Ramsey 12/24 17:08
→ x23x: 另外勸原po不要預設日本人一定有大量記錄過異族的語言 12/24 17:10
推 duriamon: 我“猜”日本天皇跟宮內廳應該不太會保留這些資料，畢竟 12/26 02:43
→ duriamon: 裡面可能透露很多訊息會撼動他們建立的神話。尤其現在分 12/26 02:43
→ duriamon: 子生物學跟法醫學發達，很多古墓裡的遺體會透露更多訊息 12/26 02:43
→ duriamon: 。不過我也不太懂日本人幹嘛這麼怕神話可能會破功之類的 12/26 02:43
→ duriamon: ，我看印度人好像也不是很在乎呀？ 12/26 02:43
→ duriamon: 伊朗來的雅利安人還是在印度過得很好。 12/26 02:45
→ BarnHart: 日本埼玉縣有高麗郡,已有1千3百年歷史,是高勾麗渡來人 12/27 07:44
→ BarnHart: (比百濟流亡王室還早喔),我是在一個介紹神社的番組看到 12/27 07:46