Re: [新聞] 悼南京大屠殺 新黨宣示進立院修歷史課綱

[moslaa (萬變蛾)]

※ 引述《DarthCod (鱈魚)》之銘言：
: https://i.imgflip.com/3k81jc.jpg
: 國民教育這件事，本身就是政治問題
: 所以「這樣會歷史錯亂」或是「XX人就要學XX史」這種話沒有意義
: 民主國家為了政治目的或公共利益
: 培育學生的特定能力、投射特定價值給學生
: 本來就是國內各個利益團體能關心參與的議題
以上完全同意。教育問題，
特別是歷史教育，本質上是政治問題。
所以要找出所謂公平 客觀 真理的 歷史課本，根本是妄想。
歷史課本內容只能反映那個當下政府或該社會希望形塑的認同內容而已。
講難聽點，歷史教育就是洗腦教育。

: 只是一般而言我會比較認同
: 「我想培養學生有怎樣的思辨能力」
: 「我希望學生能對於自己的家鄉有所認同」
稍微吐槽一下。
"家鄉"的定義是甚麼？

話題先稍微拉遠到選美比賽
美國小姐的選美過程，大家看過沒有？

是先選出各州小姐，然後這五十人再去比賽出美國小姐。
從這裡看，美國作為"家鄉"的概念，範圍實在太廣了，
嚴格說來"州"，才是美國的"家鄉"概念的適合範圍(上限，
當然需要時可以再拆成鄉鎮)。

仔細一想，所謂美國，本來就是各州(國)的聯合而已。
這也反映到美國小姐，是先從各州小姐開始選的。

如果你問一個美國人(我承認我沒真的問過啦)
要不要認同家鄉，誰都會說要。

但美國歷史教育，就我所知，並不會教各州的州史，我想至少不會優先教。
大致上還是從歐洲移民到美洲開始的。
前面S大提供的美國課本也反映了這一點。
該課本並沒有說該書是紐約州專用歷史課本，或是佛羅里達州專用歷史課本吧
(反觀台灣史課本，真的適合金門馬祖學子學習嗎?)
(依照家鄉史的角度，至少日治時期那一段，跟金門馬祖一點關係也沒有啊)

但這樣的教育，從各州作為家鄉的角度出發，是很奇怪的。
至少從夏威夷州的州民角度出發，
清教徒移民關他們屁事啊，華盛頓革命時，夏威夷也根本沒參加啊。

但在我知道的範圍內，
夏威夷州民並沒有因此認為要先教夏威夷州史
然後美國史化為美洲史的一部分來教。

我不得不說，版主利用"家鄉" "愛鄉愛土" 這些道德上很難拒絕的概念
來置換國家認同。


呃，不過先澄清，我沒有說這樣置換不對

因為國家認同本來就是一種精神上的選擇，
並沒有啥血緣基因上這類科學可以驗證的生理決定基礎。
這只是換一條故事線來說而已。

我意思是，如果今天大家都想換故事主線
其實反對派是不可能駁倒的。

就像你再覺得蘋果好吃，你也無法證出說認為香蕉比較好吃的人錯誤吧


我這裡真要說的，是想分享下面這篇文章
https://www.thenewslens.com/article/128747
賈德戴蒙《動盪》：我們是誰——澳洲什麼時候才會成為「共和國」？
2019/12/16

其實想一想
澳洲跟台灣，有某種程度的類似:
1. 都有原住民
2. 但國家的主要人口來源，是外地
3. 而且這些外地人，迄今佔據這塊土地的主要統治階層，與文化上的說話權力
4. 原住民受到欺負打壓(母語問題)，直到近年才平反
5. 統治階層與原來的國家牽連非常深，對原本國家有強大認同
6. 但隨時間經過，畢竟也真的離開很久了，所以開始自我身分質疑
7. 開始主張在地化：
主張澳洲不是英國的前線，澳洲是太平洋的澳洲
主張台灣不是中國的邊緣，台灣是東亞(東南亞)的台灣

從文章內容來看，
澳洲意識發展的過程，很類似獨派在做的逐漸抽梁換柱
我覺得可以一看。

譬如一步一步拿掉英國法院的終審權
換國旗
現在討論要不要拿掉英國的虛位元首

一步一步朝完全脫離英國前進。

就如同台灣... 笑

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.125.137 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1577068152.A.B62.html
推 Sinreigensou: 用家鄉的概念就會有人說我祖籍在中國我要讀中國史
推 verdandy: 那種人大部分已行將就木了
推 jackliao1990: 金馬澎湖人:
→ lalabye: 如果照你說台灣史不適合金馬人讀 那中國史更不適合台灣人
→ lalabye: 讀吧
這要看從哪個角度來談

如果是從<本國史>的角度，而且所謂本國是指<台灣國>的話
那麼中國史不適合台灣人讀
(廢話，誰規定一定要讀鄰國史？日本也沒必修中國史，古巴也沒必修美國史吧)

不過台灣史很適合金馬人讀，因為是"我國歷史"嘛。
你放心～我也是台灣人啊，我基隆耶。
等台灣國建國後，如果金馬人出來靠杯，我會比你還先跳出來嗆：
不爽，去獨立建立金馬國啊，不然投靠prc啊

我寫這篇的用意，除了推薦那篇文章外，
另是為了不怎麼同意版主的發言：
:「我希望學生能對於自己的家鄉有所認同」

因為用家鄉史，愛鄉愛土的說法，來要求念台灣史，是不太合邏輯的
為什麼？
很簡單，因為台灣並不是每一個中華民國國民的故鄉。

至少金門馬祖不是。
在歷史上，金門馬祖的發展跟台灣是沒甚麼關係的，
金門馬祖沒有南島語系原住民，
而被認為是台灣現代化之始的日治時代，也跟金馬無關
甚至從國際法角度來說，金馬的主權，並不屬於台灣。

甚至要認真說的話，連澎湖也有問題
因為澎湖也沒有南島語系原住民
澎湖的文字信史可以上追到宋代
元代甚至根本就把澎湖放入中國的行政管理之下了。

所以版主用：要培養學生對於家鄉的認同，
來叫金馬學生念台灣史，是說不過去的。

正確說法應該是
我希望學生能對自己的"國家"有所認同

用本國史的角度來看，逼迫金馬小孩念本國(台灣)史，就說得通了

如同日本政府不會特別為愛奴人或琉球人設計一套歷史課綱
通通都給我念大和王朝日本史

如同美國政府不會特別為阿拉斯加或夏威夷設計一套歷史課綱
通通都給我念五月花跟華盛頓。

台灣國當然也沒有必要特別照顧金馬的鄉土史
通通給我念西班牙荷蘭清國日本白色恐怖

再次重申 再次強調
我沒有說台獨不對 也沒有說台灣主體意識錯誤 我更沒有說不該念台灣史

我只是覺得要認識清楚
為什麼要中華民國底下的每一個人，包含金馬人(甚至澎湖)
優先必修台灣史，然後中國史放在後面而且是化入東亞史來教

版主在前面貼文用"愛鄉愛土"的理由，我認為說不過去 (如上，不重複)
我認為那只是用一個道德上別人很難反駁的話術，
來執行"實質台灣建國"而已。
所謂"台獨只能做 不能說"不是嘛

→ lalabye: 明朝以前跟甲午戰爭後的50年是不是都可以全部刪掉了？
→ lalabye: 另外舉美國例子的話 要看的應該是英國史的比例 想像有一
→ lalabye: 天美國教科書 英國史篇幅是美國史兩倍
→ lalabye: 理由是英國歷史溯源至羅馬 而美國歷史只有數百年
推 ppit12345: 不過記得美國私辦學校只要不違法州法情況下是可以限制
→ ppit12345: 教科書的。
→ ppit12345: 美國強在他們當初真的跟英法翻臉打仗搞獨立成功，而且
→ ppit12345: 當年本來就是一堆不爽英國的人跑去美洲想過自己的生活
→ ppit12345: ，相對台灣四百年總是藕斷絲連...喔不對根本就是靠中國
→ ppit12345: 生活。
推 duriamon: 其實抽掉中國史的地位就只是沒主軸，就如同我前面說的變
→ duriamon: 成大家是台灣人，但因為各族群對台灣人沒共識卻又變成“
→ duriamon: 什麼都不是”的狀態。然後原有的中國文化地位拱手讓給中
→ duriamon: 共，其實中共搞不好還會拍手叫好。
推 duriamon: 各族群對台灣人這個詞除了出生在台灣之外，沒共識才是真
→ duriamon: 正的問題。就好像什麼是母語，也是沒有共識。
→ duriamon: 所以這幾年才出現各族群都要求“學校”教自己族群的“母
→ duriamon: 語”。
推 tiuseensii: 台灣澳洲的宗主國大不同,英國可以利益換統治權,中國做
→ tiuseensii: 不到
→ duriamon: 清朝不是台灣的宗主國喔！那時候的台灣人就是中國人，台
→ duriamon: 灣是地名，台灣人享有內陸省份國民一切權利。就跟現在中
→ duriamon: 華民國是一樣的，所有權利一個都沒少。
→ duriamon: 真正比較可以比擬有宗主國的是荷蘭跟日本統治時期。明清
→ duriamon: 和中華民國都是公民待遇。
→ duriamon: 這裡的明是指明鄭，免得有人搞混。
推 duriamon: 對了！我剛剛還想到台灣民主國應該是唯一自認滿清是宗主
→ duriamon: 國的。
推 ericsotaipei: 這代賤民我的悲哀，年輕時候嚮往民進黨主張黨政軍退
→ ericsotaipei: 出校園媒體中立，好一個自由開放的環境。結果年紀大
→ ericsotaipei: 了以後又反過來教育要為政治服務，媒體該有立場....
噓 JustSad: 似是而非的邏輯，什麼叫台灣獨立了才能台灣為本體？
→ JustSad: 所以原住民是中國來的？唸中國史原住民可以免讀嗎？
不清楚您會不會回來看，不過還答一下
我想您要弄清楚：應然vs實然

先舉生活例子比較好懂
理論上，你到7-11買大亨堡，你應該要付錢後再吃。
實際上，你可以先吃了再付錢，甚至不管後果的話，不付錢都行，
        因為你的嘴巴與腸胃不需要付錢給店員就能消化大亨堡。

同理，我只是認為逼迫全部中華民國國民必修台灣史這件事
最好要先正名制憲，先從法理上站穩腳跟

退一步也要講清楚，我們只是暫時沒辦法正名制憲，
但實際上我們就是台灣國了，所以不好意思請金馬小孩照樣必修優先修台灣史

以上只是我認為應該的做法，
當然實際上 現實上，就算不正名制憲，就算總統或教育部長不出來講清楚，
還是能以台灣為本體，來推行台灣史的

目前就是這樣進行中呀

我只是要強調
這樣搞的時候，請勿拿"培養鄉土"認同這種似是而非的理由來搪塞

→ JustSad: 天朝大中華中原沙文主義，只有中原文化才文化其他番邦？
→ JustSad: 按照你邏輯兩大盲點：1，以前的新疆西藏歷史呢？
因為中國的疆域很大，各地歷史與風俗民情差異甚大
我的確認為，最理想的中國歷史教育是
先念中國史(就那套 您懂^^)
再念鄉土史。
我沒有反對教新疆西藏歷史，只是定位不要弄錯。

→ JustSad: 2，現在大中原被蠻邦竊佔，歷史偏安都改稱我們有嗎？
→ JustSad: 漢就叫東漢、西漢，宋就叫南宋、北宋，中華民國也有國號
→ JustSad: 怎麼我們沒叫北中華民國、南中華民國？
不清楚您幾歲了，
但我得告訴您，過去的確有一段很長的時間，
我們在國際上的通稱真的就是自由中國，對岸則是叫紅色中國

證據，來自 google book (The Oxford Handbook of Political Leadership) 的截圖
https://i.imgur.com/xirFM6E.png

現在是我們自己不再去爭這個中國代表權了，
所以國際上也逐漸忘記這件事。

推 duriamon: 嚴格說起來中華民國只有一個，就是現在蔣光頭搞出來的這
→ duriamon: 一個，再過兩天就是行憲紀念日，我看大瘋著過聖誕節都忘
→ duriamon: 記了。
推 duriamon: https://s.yam.com/rCGBW
→ duriamon: 制憲國大，台灣人身為中華民國公民自然有派代表去制訂憲
→ duriamon: 法。包含現在一堆胡說八道翻案孫中山不是國父的大概都不
→ duriamon: 念歷史的。
突然想到，拿 "認同家鄉/鄉土史" 來解釋必修台灣史，
其說不通，連我這麼笨的人都能看出來，怎麼可能版主看不出來？

嗯，真相，該不會其實是版主給版上roc派的版友們(譬如我)一個面子吧
畢竟直接講出：
哇哈哈，你roc早就被我大台灣併吞了啦
所以roc史就是台灣史啦

實在太傷人，怕roc派看到中風之類
為了避免上個BBS就出人命
所以客氣地說，為了認同鄉土，就讀台灣史吧

那感謝版主如此溫柔體貼啦 ^^

推 ppit12345: 其實就是有人回不出台灣400年那一年不是中國或是中國的
→ ppit12345: 爭奪者在寫的，所以拿原住民來鬧，可是看隔壁天孫直接
→ ppit12345: 把原住民當土蜘蛛直接殺光連史都不給，中國史還會報導
→ ppit12345: 閩客原械鬥還派官協調你們好好相處，這種度量難怪周邊
→ ppit12345: 三不五時鬧一鬧。
→ ppit12345: 而且中國指稱中原之國，中國整個區域一直都是多民族國
→ ppit12345: 家，所以每個種族都可以爭共主地位，漢族的形成是在各
→ ppit12345: 族當了中原共主後反而被同化的後果，並不是天朝大國思
→ ppit12345: 想影響，而是你要當大國共主，自然就會有天朝思想。
※ 編輯: moslaa (140.112.125.137 臺灣), 12/23/2019 21:43:48
推 a46911a149: 自由中國，也不只過去，現在可能也有
→ a46911a149: https://i.imgur.com/1V5amUu.png
→ a46911a149: 兩小時前，reddit
推 duriamon: 現在是因為台派不要扮演民主解放的自由中國角色，要不然
→ duriamon: 現在這個中華民國憲法就是為了民主自由的中國存在的。要
→ duriamon: 不然港人之前抗議為什麼要舉我國國旗，其意義就是如此，
→ duriamon: 中華民國在全球華人的心中概念就是自由、民主。
推 duriamon: 海外還有一批從中共跑出來的反共人士仍希望中華民國扮演
→ duriamon: 民主解放中共的角色，當然不知道這批人的妄想什麼時候會
→ duriamon: 實現…
→ saram: 反共人士其實是反中國人士.弄一個好聽的信念"反共".蔣介石
→ saram: 比他們更精彩了.
推 duriamon: https://youtu.be/SSdJlJACKwc
→ saram: 蔣介石真正是反共鬥士.當時正好赤禍滿天.
→ duriamon: 我未必完全支持他們，但是你這番言論並不正確。
→ saram: 不過現在這些法輪功的只是撿破爛當寶貝.
→ duriamon: 這些反共人士很多是從中共體制出來的。
→ duriamon: 他們並不是法輪功，你想得太簡單了…
→ saram: 美國都不麥卡錫主義了,中國蘇俄都走資本主義,台灣還反共?
→ duriamon: 今年台灣流行的話題不就是反共嗎？
→ saram: 說反獨裁才接近事實.獨裁國家很多的,有得忙.
→ saram: 又不是取名共產黨的才獨裁,自古很多的君王都獨裁.
→ duriamon: 雖然有離題但是今年PTT上的蟑螂五毛大戰可精彩的呢！雖
→ duriamon: 然目前戰方抓了一堆蟑螂沒抓到什麼五毛…
→ saram: 反獨裁不是更正確?
→ saram: 共產主義不好,所以我們反對.這是反共!
→ duriamon: 這我就不曉得了，你可以去問問看，但我只知道目前台灣就
→ duriamon: 是流行反共呀！
→ saram: 但是,如今共產主義還有嗎?連鄧小平都拋棄了.
→ duriamon: 你如果很堅持的話那就改成反中共好了…
→ saram: 中國人民豈不笑死了?他們國家哪有共產主義了?
→ saram: 一種理想行不通,就有反向的行為或主張.
→ duriamon: 你這樣講好像也不太對，因為老一輩從中共出來的也是真的
→ duriamon: 有體驗過毛式共產主義的威力…
→ saram: 譬如核能,大家說有危險,於是出現反核.
→ saram: 核能已經不理想了.所以反它.
→ saram: 蔣公他沒錯吧,在當年反共,得到美國的支持.
→ duriamon: 呃…你這個反核的“大家”好像代表太多人了吧？
→ saram: 但是美國早看到共產主義不行了,他馬上與中國建交,給糖吃.
→ saram: 以後,台灣也褪去反共色彩.無共可反.很落聳.
→ saram: 最近川普發神經病,台灣一看馬上拿出舊旗幟.但是很勉強的.
→ duriamon: 嗯…美國人其實蠻簡單的，就是全世界美國人當老大美國人
→ duriamon: 爽就對了！共產黨或是獨裁倒也不是他們真正在意的，反正
→ duriamon: 給人的感覺是不要死美國人都行…
→ saram: 說反中那當然太沉重.周邊國家都看不下去,菲馬新印都在和
→ saram: 中國加強貿易往來,反對中國做甚麼?
→ saram: 如果共產主義還在流行,這幾國不會跟中國親近的.
→ saram: 他們也曾經反共一陣子不是嗎?誰希望再來一次?
推 duriamon: 可能美國人不太認同維尼熊所謂的和平崛起理念吧！帶一票
→ duriamon: 小弟要來教訓維尼…
→ saram: 於是菜菜子戲演不下去,新南向啊.改口反共囉.
推 a46911a149: 反共不是反共產，而是反共產黨的極權與言論控管和迫
→ a46911a149: 害族群
→ saram: 反共=反共產主義.反核=反核電.沒核電時,還要反核嗎?
推 duriamon: 畢竟中國共產黨還是存在嘛…
→ duriamon: 它也沒改名字叫中國獨裁黨…
→ saram: 那麼南美洲以前一些獨裁政府都是右派的軍政權,我反共他?
→ saram: 他也獨裁.但他不是共產黨.
→ saram: 怎麼辦?給一個新詞吧.一曲新詞酒一杯,賞你.
→ saram: 就說"我們反獨裁"就好了不會嗎?
→ saram: 在新加坡你說話要當心.
→ duriamon: 你說它現在都走資本主義，可是它的名字跟體制畢竟還是共
→ duriamon: 產主義的結構，而且現實世界流行的共產主義相對詞應該是
→ duriamon: 民主主義，而不是字面上共產相對於資本。
→ duriamon: 新家坡為什麼要小心？認為新家坡是獨裁？這樣反而會暴露
→ duriamon: 出本國人的傲慢跟偏見吧？
→ duriamon: 你不能認為老是投同一個家族的就叫獨裁吧？
推 tiuseensii: 北韓國名還是民主主義共和國哩,了解民主一詞的演進很
→ tiuseensii: 難?
→ tiuseensii: 冷戰時期美國自稱自由陣營蘇聯號稱民主陣營,全民選舉
→ tiuseensii: 可是蘇聯先於英美
→ ppit12345: 獨裁好在只要獨裁者清醒，其實會過的比民主好，但是獨
→ ppit12345: 裁可能會直接造成世襲和極權，也就是可能對未來造成影
→ ppit12345: 響，因為獨裁很難對原則轉彎，所以你只要看到堅持原則
→ ppit12345: 強力實行黨綱的基本上可以視為獨裁寡頭政權。民主好在
→ ppit12345: 可以轉彎，只要任何族群都不過半，效率會慢但是所有派
→ ppit12345: 系都要妥協，不妥協的都會變激進派，但是也有可能轉不
→ ppit12345: 動，就像納粹那樣，就被民主的賦予了獨裁。
推 duriamon: 等到中共人大代表是由人民直接投票產生的時候再來跟我吵
→ duriamon: 中共有民主吧！講蘇聯在冷戰時比英美民主？你是把戈巴契
→ duriamon: 夫當笑話嗎？戈巴契夫就是為了改革蘇共根本是假民主而搞
→ duriamon: 了一個蘇聯人民代表大會讓人民投票結果蘇聯就瓦解了。
推 ppit12345: 共產主義是民主的是相對資本主義資本家建立的選擇的自
→ ppit12345: 由，也就是共產主義的原則是要民主的革命來推翻精英份
→ ppit12345: 子建立的寡頭資本主義，可是這種違反經濟學天性的想法
→ ppit12345: 最終會讓當權者執政的時候把自己當成人民選出來的精英
→ ppit12345: 份子而讓共產主義的民主變質。
推 duriamon: 蘇共的問題就是它根本玩不起民主制度，整個聯邦都是人為
→ duriamon: 強迫綁在一起的，之前板友提的布拉格之春就是最好的例子
→ duriamon: 。結果戈巴契夫稍微想改革嘗試一點真民主真民意，蘇聯就
→ duriamon: 垮了…
→ duriamon: 因為事實上後來蘇聯人根本就不想要蘇共了，真是殘酷的投
→ duriamon: 票真相…
推 ppit12345: 其實根源並不是民主與獨裁，而是資本與共產，把這件事
→ ppit12345: 搞錯很麻煩
推 duriamon: 看看蘇聯人民代表大會通過什麼決議就大概可以猜到蘇聯要
→ duriamon: 完蛋了。
→ duriamon: 民主才可以讓人民自由選擇是否要行資本主義、社會主義還
→ duriamon: 是共產主義。強迫綁定共產主義就不算民主了，結果就是當
→ duriamon: 蘇聯人想選擇資本主義時，蘇共存在的意義也消失了。
推 ppit12345: 這樣說好了，現在共產國家可以民主的選擇轉換共產跟資
→ ppit12345: 本國家，那民主國家可以自由選擇轉換成共產跟資本國家
→ ppit12345: 嗎？基本上很少，因為只要有民主國家對共產投以眼色，
→ ppit12345: 會馬上被西方國家"民主的圍剿"，因為西方建立的戰後經
→ ppit12345: 濟體系不能讓共產主義國家進入，這會導致體系的崩壞，
→ ppit12345: 尤其共產國家是會以國家政府整體之力面對資本家的不對
→ ppit12345: 等，所以美國需要當體系老大哥，以主席身分控管體系內
→ ppit12345: 的各種主義的比例，讓階級維持穩定。
→ ppit12345: 共產主義之所以衰敗，主要就是蘇聯本身沒有可以支撐整
→ ppit12345: 個紅色體系的經濟力，而基礎共產主義問題就是原則上就
→ ppit12345: 是違反逐利跟階級化的人性，但是上位者會自動建立自己
→ ppit12345: 的利益體系，導致整個體系崩壞。
→ ppit12345: 當然這也造就了蘇聯垮臺後，加入歐美體系內的東歐及中
→ ppit12345: 亞國家被歐洲壓在體系最底層，也因此他們才會尋求有第
→ ppit12345: 二個蘇聯來幫助他們。
推 duriamon: 共產主義才是最怕西方民主資本社會的。共產主義本質上因
→ duriamon: 為要施行共產制度，需要有一個機構取代自由市場機制，所
→ duriamon: 以這也是蘇聯及中共想搞計畫經濟的原因，總不能放任大家
→ duriamon: 隨便生產吧？沒有管理資源要怎麼均勻分配？但問題是假如
→ duriamon: 碰到生產者或會員國想解約不想玩共產怎麼辦？以畜牧業來
→ duriamon: 做例子，明明隔壁國的豬肉需求高賣價好，卻只能眼睜睜的
→ duriamon: 看著其他資本主義國家增加養殖量發大財，而我因為是共產
→ duriamon: 主義計畫經濟，除了豬肉要維持原價供應母國，由於養豬的
→ duriamon: 飼料是別得地方生產，我還不能任意增產。這種狀況當大家
→ duriamon: 吃土的時候還不嚴重，碰到西方二戰後經濟復甦這殺傷力就
→ duriamon: 越來越大。
→ duriamon: 共產主義為了維持資源分配及管理，是不能允許成員隨意解
→ duriamon: 約的，如果放任解約這個資源分配管理模式馬上就會崩潰，
→ duriamon: 這有很多例子可循了，也因此跟民主在先天上就是相克。
→ JustSad: 現在才看到，你拿國際稱自由中國跟紅色中國，哈囉？
→ JustSad: 國際不承認「中華民國」，所以你也認同中華民國滅亡了？
→ JustSad: 我們討論的是歷史、史觀，不是國際觀點吧？
→ JustSad: 而且若要拿國際觀點，他們不承認中華民國，唸什麼？
→ JustSad: 我們以前唸中國史灌輸的道統與本位主義，天朝自居。
→ JustSad: 放眼國際古往今來，也只有我們敢一個島自稱天朝道統。
→ JustSad: 夜郎自大，還覺得不能不讀古史會失去道統本位價值。
→ JustSad: 我們覺得日本德國妄想統一是做夢，台灣想自居天朝道統
→ JustSad: 講白一點，除了特殊條件中國要收買，他們認定我們台胞。
→ JustSad: 中國史唸再多、我們被統一，我們一樣是次等以下台胞。
→ saram: 台商去中國創業,台幹去中國就業,台灣歌手去中國演藝,根念
→ saram: 中國史有屁關係?
→ saram: 統不統一,是意識形態,信仰自由.你管?1450
→ omniscience: 可是不要說中華民國，國際上對於臺灣的承認也一直不
→ omniscience: 是獨立吧！這樣討論只會淪於國號爭論。臺灣史一學年
→ omniscience: 的確可以教的更廣泛，不過中國文化與臺灣大部分族群(
→ omniscience: 漢人)有千絲萬縷的關係，也給一學年略讀我認為還行
→ saram: 我認識台幹台商多了,他們住大陸多年,也沒人考他政治題.
→ saram: 台灣這裡夜郎們不知在妄想甚麼?
→ JustSad: 我指的是，能代表中國、中國文化，不是我們讀了算。
→ JustSad: 既然無法代表中國、中國文化，強調本位主義本國史？
→ JustSad: 再則，以前我也曾覺得意識形態等好像很重要，現實呢？
→ JustSad: 物極必反！回歸後香港反送中、戒嚴時台灣黨外運動。
→ JustSad: 不喜歡思考的不管教育是否洗腦都不喜歡思考。
→ JustSad: 差別只是被國民黨、民進黨、共產黨或美國利用。
→ JustSad: 能思考的不會被這些風向影響，即便被騙也能察覺反噬。
→ JustSad: 我們爭論的中國文化、中國史，國際或中國承認嗎？
→ JustSad: 國際不承認，中國也不完全認同或否決，爭論有意義？
→ saram: 歷史在這裡是一種信仰無疑.
→ saram: 先教你孔子是一個壞人,他替君主拱位子.學生一聽有興趣,你再
→ saram: 說一百的孔子的故事,正面的,非常不加料的本.學生也相信
→ saram: 孔子是壞人.
→ saram: 我聽一個老人說,他教孩子不要讀本國歷史和中國地理.
→ saram: 他的理由是,你住台灣,你不會去中國,不必了解那些.
→ saram: 我想他小孩去當台商,自然會看地圖.父訓無用.
→ saram: 有老人說,你讀中國大江名山,卻不知道濁水溪.
→ saram: 但是,我認為縱使新加坡人也有興趣知道長江黃河.
→ saram: 如同我們對南美洲亞馬遜河流域.
→ saram: 黃河長江孕育了中國古文明,藉一條河理解的不只是地理特質.
→ saram: 請問濁水溪對人類文明的影響如何?
→ saram: 新加坡的排水溝對人類文明影響如何?
→ saram: 我們環境裡有太多政治偏見,製造史觀,製造我們知識障礙.
→ saram: 我根本不把歷史課本當教條,只是為考試而讀.
→ saram: 我自己私下看的書比課本多一百倍.
→ saram: 真不信我們有升學競爭考試制度,政客就趁機強姦我們孩子.
→ saram: 老人們看見別人眼裡的刺卻看不見自己眼裡的梁木,
→ Sinreigensou: 抱歉國家的歷史教育不全然是為了求知
噓 dlmgn: 真可悲，以為自己精讀歷史，卻不知道所有論述都對應到某種
→ dlmgn: 史觀，再那邊說"太多史觀扭曲…balabala，這種連大學生水
→ dlmgn: 平都沒有的知識論，也只能在這種邊緣小版自嗨自以為眾人皆
→ dlmgn: 罪我獨醒了。那個語氣真是噁心啊呵呵
→ saram: 不是說"史觀"不是歷史嗎?你為何一直掉在裡面?