Re: [新聞] 悼南京大屠殺 新黨宣示進立院修歷史課綱

[DarthCod (鱈魚)]

※ 引述《moslaa (萬變蛾)》之銘言：
: : 只是一般而言我會比較認同
: : 「我想培養學生有怎樣的思辨能力」
: : 「我希望學生能對於自己的家鄉有所認同」
: 稍微吐槽一下。
: "家鄉"的定義是甚麼？

我要先推卸一下責任（笑

那段落我的意思是

「用『家鄉認同』這種理由比『我要洗腦正確的觀念』充分一些」

前者是我從課綱中挑出有一點價值投射影子的話語，原文是「本土意識」

後者是把新黨的主張簡化後的說法

既然是公共議題的辯論

從兩個「話術」看來，後者說服力明顯不太夠


不過我的確沒講自己對歷史國教的政治觀點

在公共議題的討論中

讓這個「話術」為自己代言未免有點不負責任


我個人對國民教育的想法比較偏自由主義

課綱保留公民和健康教育就差不多了


但如果硬要我去想要怎麼安排中小學生的歷史課程

並且又要加入身分認同的話

那我大概會從「城市以下」的歷史開始

先讓學生認識自己的社區、鄰里、再到整個城市

當然，如果要應付考試，國中歷史可以再擴大到一至三個縣市

配合高中職入學考試的學區


我向鄰居的小女兒比劃著樣式不同的公寓

指出瑠公圳以前從旁邊這棟穿過去

過馬路的時候描出這兩條街以前是戰備跑道

聽早餐店老闆談論以前李家的田地有多廣

這對我來說才是「家鄉的認同」


至於台灣史的部分，我的看法是這樣

教導台灣史的價值主要在於對族群的認同和尊重

對於這麼「大」的一座台灣島

要靠歷史教育搞出鄉土認同未免太過困難


近年來的台灣歷史更常強調對多元族群和多元文化的理解和尊重

比起「洗腦大家都變成台灣民族」

我認為更直接的政治目的

是為了緩和閩、客、原、外省、新住民等族群的衝突

課綱中甚至有一段「臺、澎、金、馬如何成為一體？」(不可能啦~~


所以關於金門馬祖人該不該修台灣史，我的答案是

他們絕對有權利不修，甚至可以不修歷史

但是考慮到整個政權的政治目的，修一下勉強能製造一些虛幻的認同


至於中國史，這邊我要先闢謠一下

並沒有所謂的「中國史化入東亞史來教」

課綱裡就直接把那段叫做「中國史」

只有某些章節牽涉到東亞其他國家要一起談的時候

標題才會使用東亞來囊括


這邊要借用世界史來說明一下中國史的政治目的

「為什麼世界史大部分都在講歐洲史？」

因為工業革命後歐美國家幾乎掌握了世界政治

要理解現在的世界，要面對世界的現況，以歐美為主軸肯定是最方便的


同樣，中國在歷史上對台灣的影響本來就十分強烈

現在的地緣政治上也不可能忽視中國的存在

認識中國怎麼走到今天，是認識中國最快的方法

當然還有其他現實原因就是要配合國文科啦~~

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推 imsphzzz: 只要還在用中文就沒辦法斷中國文化的「根」，不過也沒必
→ imsphzzz: 要斷，徒增對立和麻煩
→ imsphzzz: 只要釐清在同處在「中華文化」的傘下≠必定要統一的概念
→ imsphzzz: 就好了
推 kkStBvasut: 推
→ saltlake: 然後公民課本單把我黨議員問政英姿的照片放入課本
推 JustSad: 推個
→ tiuseensii: 洗腦和教育就是一體兩面,不存在他是洗腦我是教育
→ JustSad: 樓上所言雖然有可能，卻似是而非……英文數理怎麼洗腦？
推 ppit12345: 3x6=14是教育，3x6=18是洗腦，大概就是這樣。
→ ppit12345: 不過這幾年數學教成這樣搞到大家都用手機計算機忘了根
→ ppit12345: 本，其實也算是一種教育(喝茶)
推 jackliao1990: 生物課本:人類為最高等生物   也是一種洗腦啊
→ jackliao1990: 古代歐洲的地心說也是  不同意還會被火刑
→ jackliao1990: 科普教育時為了特殊目的  刻意誇大核能的危險也算洗
→ jackliao1990: 腦
→ JustSad: 教育被拿來當洗腦的工具，不等同教育與洗腦一體兩面好嗎
→ JustSad: 一體兩面是水能載舟亦能覆舟，教育可以洗腦也能醒腦。
→ JustSad: 醒腦與洗腦才是一體兩面。
→ SidChen: 雖然有點離題，不過科學本身就是洗腦洗最成功的學科
→ SidChen: 孔恩的科學革命的結構表明科學發展就是建立在典範之上
→ SidChen: 要讓學生接受典範，就是要用科學教育灌輸該典範的規範
→ andrew43: 接受典範是因為典範已經歷無數檢驗；不是的話不叫科學。
→ andrew43: 當然，在各學科中都有典範，但挑戰典範只要證據足夠仍
→ andrew43: 仍不至於不能容於科學社群之中。嗯我也離題一下XD
→ saltlake: 某某學科建立在典範上? 又怎樣? 重點在於典範的建立
→ saltlake: 是經過怎樣的挑戰和證據所建立的
→ saltlake: 自然科學是建立在典範上，神學也是建立在典範上，
→ saltlake: 所以自然課學預測自由落體現象，與神學預測有神加持就
→ saltlake: 能夠抗拒自由落體而在天空飛翔。這兩種說法是等效的?
→ SidChen: 回saltlake：對Feyerabend的科學無政府主義者來說，是的
→ SidChen: 但我覺得科學無政府有點過激就是。
→ SidChen: 回andrew：你點到孔恩典範學說的問題，孔恩認為科學典範
→ SidChen: 具有權威與排他性，孔恩主張科學典範很難並存
→ SidChen: 但實際科學界會有多個典範並存的現象。
→ SidChen: 但若從光波說與光粒說之爭案例來看，要科學界出現多個典
→ SidChen: 範很難，更多的是兩個典範打得你死我活最後誰也不讓誰。
→ SidChen: 離有點遠了，再講下去就從政治變成科學史了。
推 Aotearoa: 我的話 很簡單，我是台灣人，我就認為歷史課本重點在台
→ Aotearoa: 灣史
→ Aotearoa: 但我說完這句，總是會有人跳出來說：台灣不是國家，我們
→ Aotearoa: 的國家是中華民國
→ Aotearoa: 對此我只想說：whatever 我不管那些，我只是單純地認為
→ Aotearoa: 台灣人就該注重台灣史
→ Aotearoa: 金馬澎湖人還有綠島蘭嶼人不想要念台灣史，那也尊重啦
→ Aotearoa: 特別是蘭嶼達悟族，我真心覺得他們應該獨立的
推 JustSad: 同意樓上
推 duriamon: 科學怎麼會是洗腦最嚴重的學科呢？讀過科學史就知道科學
→ duriamon: 是反洗腦最重要的學科了！從哥白尼被霸凌開始無數科學前
→ duriamon: 輩前仆後繼挑戰探索世界的運作原理，過程中有無數理論被
→ duriamon: 建立和推翻，能留下來被稱為Law的是經過無數驗證。但就
→ duriamon: 算是Law也不代表沒有被推翻的風險，牛頓力學與愛因斯坦
→ duriamon: 的相對論的關係就是最好的例子。在科學世界裡任何人都可
→ duriamon: 以嘗試推翻挑戰現有知識。說科學是洗腦我只能說你對科學
→ duriamon: 並不了解。
→ duriamon: 科學是尋找世界運作原理最佳解的方法和成果，而不是豎立
→ duriamon: 權威。就算是得過諾貝爾獎的大頭也照樣也發生理論被推翻
→ duriamon: 跟打臉的事件。
推 duriamon: 你提到的光波粒爭論根本不能代表什麼，因為沒有實驗證據
→ duriamon: ，理論物理學家的嘴跑也只是理論，沒有那作為定音鎚的證
→ duriamon: 據，你什麼都不是。愛因斯坦沒靠相對論拿諾貝爾獎、霍金
→ duriamon: 拿不到諾貝爾獎原因都是如此。
推 tiuseensii: 科學研究一樣講典範有權威,否則不會這麼多人反民科.何
→ tiuseensii: 況歷史教育更多是信仰問題
推 duriamon: 那是因為有人認為科學有典範有權威，把這個鍋算在科學家
→ duriamon: 頭上其實不正確。搞出這鍋的普魯士其實算是罪魁禍首之一
→ duriamon: ，因為普魯士“利用”科學達到富國強兵，連帶造成一堆國
→ duriamon: 家展開所謂的軍備競賽，所以才會讓你對科學產生權威性的
→ duriamon: 錯覺。
→ duriamon: 喜歡講典範轉移的孔恩，1922年出生；1962年出版科學革命
→ duriamon: 的結構。但是早在他出生跟寫書，科學已經發展很久了。我
→ duriamon: 個人甚至可以大膽的說，除了孔恩在物理學研究的成果外，
→ duriamon: 孔恩什麼都不是。幫他典範理論造神的沒什麼意義。
→ SidChen: 推文最多十行，我也不方便說太多，我蠻好奇科學典範跟普
→ SidChen: 魯士扯上關係，孔恩的科學革命根本沒有提到普魯士，我也
→ SidChen: 沒有提到普魯士，你真的讀過《科學革命的結構》嗎?
推 duriamon: 其實也沒那麼複雜，就是你相信孔恩對科學的詮釋和描述，
→ duriamon: 但是我不信罷了。
→ SidChen: 光波與光粒說實驗一大堆，楊格繞射?牛頓光學?你真的知道
→ SidChen: 高中物理都有說的東西跟我說沒實驗證據?
推 duriamon: 你講得這些實驗我為什麼不知道？問題在雙方對實驗結果的
→ duriamon: 詮釋，以及當碰到更新理論時的證據。
→ duriamon: 你會這樣講我反而懷疑，你有沒有去了解光的波粒特性論戰
→ duriamon: 倒底前因後果是什麼？
推 duriamon: 另外我對你前面說科學是洗腦最成功的學科更是不認同。
→ JustSad: 討論至今不論立場觀點，大家都是以前黨國中國史教育吧？
→ JustSad: 除了少數老一輩及流亡移民海外，綠營獨派也都是吧？
→ JustSad: 我們這群刁民有因為黨國教育、中國史、中國文化。
→ JustSad: 就認同中共或覺得非回歸終將統一不可嗎？沒有吧？
→ JustSad: 課綱的確可能流於意識形態爭議，但有那麼嚴重嗎？
→ JustSad: 香港也不是一路走來始終如一反中國政府，以前很天真。
→ JustSad: 二二八之前，台灣也曾以為中華民國是友善的。
→ JustSad: 擔心改課綱民心就一去不回，問題根源應該不是課綱。
推 schooldance: 台灣這種戰爭威脅巨大的地方,不適合自由主義
→ schooldance: 最適合自由主義的,是歐洲那種和平村環境
推 Sinreigensou: 認為歷史教育不會影響國家認同才奇怪吧
→ Sinreigensou: 澳大利亞已經是獨立國家還是想辦法移掉英國女王了
→ Sinreigensou: 唉
→ JustSad: 移除英女王應該類似去威權化象徵，問題比較複雜吧？
→ JustSad: 我以前極度厭惡老蔣，但不覺得去銅像很重要、很嚴重。
→ JustSad: 拆除所有銅像，又不能抹殺當時歷史當沒發生過。
→ JustSad: 留著可改成警惕後人，拆除就算了改成其他沒爭議當地標。
推 AlisaRein: 美統殺人魔王林肯不但有銅像還有紀念館
→ JustSad: 有人不同意拆，表示民眾素質與認知還沒覺醒，不覺得可恥
→ JustSad: 他們不覺得可恥，拆不拆影響在哪？覺得可恥會拆除。
→ JustSad: 類似放陳水扁、馬英九、韓國瑜，他們爽放笑笑就好。
→ JustSad: 覺得可恥或負面影響大他們自會拆除，甚至聲明澄清切割
噓 ronray7799: 為什麼世界史都在講歐洲史？因為現在的世界早就被歐洲
→ ronray7799: 跟北美文明同化了，有民主跟科技可以使用，誰要去拜皇
→ ronray7799: 帝跟哈里發啊？古埃及文明也有歷史啊，但學了能幹嘛？
→ ronray7799: 使用全民普選選總統是誰的文明產物啊？中華文明是帝王
→ ronray7799: 制不是民主制，去背這些弒父姦母的皇帝國號年號名號有
→ ronray7799: 甚麼屁用？
→ ronray7799: 台灣除了本國史跟西方文明史之外，其他的都當選修課本
→ ronray7799: 才是正解，喜歡中國史、日本史、韓國史、越南史、馬雅
→ ronray7799: 史、阿茲提克史的自己去看到飽學到爽，不要硬塞到義務
→ ronray7799: 教育來~
→ ronray7799: GODIVAN知不知道美國內戰是邦聯向聯邦宣戰啊？
→ ronray7799: 就算是地理課，背美國50州比背中國甚麼省分更有用多了
→ ronray7799: ，我不知道最新課本是在教甚麼啦，但回想起以前都工業
→ ronray7799: 化幾十年了還在學甚麼春耕夏耘秋收冬藏，現在想來都是
→ ronray7799: 些白癡廢話。
→ JustSad: 以前最廢的是地理，民國38年的歷史資料，完全沒用。
推 AStigma: 背美國五十州XDDD 到底有多奴才能說出這種話XD
→ ronray7799: 在義務教育裡面放進英文跟電腦計算機概論還裝啊lol
→ ronray7799: 中國台灣人不想當奴才應該把課程從英文地理歷史公民電
→ ronray7799: 腦改成四書五經二十四史天工開物本草綱目才對吧lol
→ ronray7799: 糟糕，就連「義務教育」都是從洋鬼子引進的舶來品呢XD
→ JustSad: 奴性堅強的人，不會看到自己奴性有什麼不同。
→ JustSad: 勇於抗爭者，類似香港反送中，不是上前線戰死就被殺。
→ JustSad: 能在亂世苟活，不投降舔主，也被迫奴役，萬世傳承奴性。
→ JustSad: 在座的你我，身上流的大多都只是奴性的血統。
→ saram: 世界上不存在"奴性".也從來沒有"洗腦"(心理學家認定).
→ saram: 這全都是媒體自造詞.
→ saram: "慣老闆"更可笑.市場經濟裡沒有這詞彙.
→ saram: 從一個人的用詞就知道這人的水準.
→ JustSad: 簡單說，動不動就罷工抗爭才不是奴性，服從就是奴性。
→ dlmgn: 看下來我倒是很確定saram的水準
→ dlmgn: 大抵上就是跟自己認定的深淵戰鬥，結果變成深淵的樣子
→ dlmgn: 每一句他用來靠杯台獨史觀的話套回他自己身上其實也差不多
→ JustSad: 我以前也對某些議題或認同很偏激，只代表自己素質問題。
→ JustSad: 意外發現美國沒有公然侮辱，認為屬於言論自由。
→ JustSad: 雖然歐美有些遊戲規則我們不適用，畢竟國情文化素養不同
→ JustSad: 另外就是發現把藍綠、政治立場、政治喜好，當宗教信仰。
→ JustSad: 不要只想改變他人信仰或否決他人信仰，能避免無謂爭執。
→ JustSad: 任何一種信仰都無法說服全世界，我們如何改變他人信仰？
→ JustSad: 講難聽一點，為何知識藍知道韓導不行卻不想表態？
→ JustSad: 因為他們的成長歷程、認知、感受，綠色投不下去。