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我記得以前國文課上鴻門宴的時候 國文老師說司馬遷把項羽、呂后列入本紀 是因為司馬遷不以成敗論結果 項羽、呂后當是當時具有實質影響力的人 如同皇帝一般 所以把他們列入本紀 高中的時候也沒有獨立思考能力 老師這樣講就照記 但後來覺得越想越不對勁 如果對於國家有實質影響力就可以放入本紀 那明朝的慈聖太后和清朝的慈禧太后 也是實質上的國家領導人阿 那為什麼明史和清史稿還是把慈聖太后和慈禧太后放在后妃列傳呢?? 我相信如果哪一天真的有官修的清史 也不會把慈禧太后放入本紀 總覺得司馬遷把項羽和呂后放入本紀 只是他個人的一廂情願 其實並不太嚴謹 以上是我的想法 僅供分享。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.75.181.28 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1577412480.A.80E.html
ffaarr: 啥叫個人一廂情願本紀是他發明的體例。後人要怎麼跟關他什 12/27 10:19
ffaarr: 麼事,他自己又沒自己說本紀是記帝王。 自己發明的體例,卻又自己不遵守,還說自己爽就好,如果是這樣,為什麼不能批評? 12/27 10:20
buffalobill: 我猜明史和清史稿不是司馬遷寫的 12/27 10:20
ffaarr: 先假設本紀是記帝王然後說他嚴謹 才是一廂情願吧。 12/27 10:22
ffaarr: 不 12/27 10:22
articlebear: 你這就叫以今非古阿 12/27 10:25
A95701004: 司馬遷自己寫小說 章回被人家抄了改寫 還要跟你道歉! 12/27 10:36
LonerEver: 太史公:老子記傳體史書發明人,你那後世史家的體例批 12/27 11:28
LonerEver: 評我是在哈囉 12/27 11:28
Ariettina: 你所謂的獨立思考就這種可笑的程度嗎 問問題也不行喔?? 12/27 11:50
JustSad: 你知道史記、明史、水滸傳的作者不同人吧? 12/27 11:59
JustSad: 還好你不是拿金門大明唬爛史來獨立思考。 12/27 11:59
leptoneta: 幸好你以前沒有獨立思考能力 謝謝你喔~ 12/27 12:25
wildboar: 太史公:你看不出我想黑姓劉的嗎? 12/27 12:47
f40075566: 司馬遷看起來像明清時代的人嗎? 12/27 12:48
JustSad: 可能司馬中原的鬼故事看多了獨立思考容易鬼打牆 12/27 13:03
imsphzzz: 司馬遷要是知道2000年後有路人說他寫史記不嚴謹,不照體 12/27 13:32
imsphzzz: 例寫,應該會從墳裡跑出來 我倒是想跟他討論,請太史公托夢給我~ 12/27 13:32
dinos: 我下注明史清史都不是司馬遷寫的 12/27 13:50
JustSad: +1排愛心 12/27 13:57
Landius: 不務正業的太史公是創造紀傳體,但後人沒必要照他的路走啊 12/27 13:58
imsphzzz: 獨立思考的結論:史記不照紀傳體標準體例書寫,不嚴謹 12/27 14:58
imsphzzz: ????? 自己發明的體例,卻又自己不遵守,還說自己爽就好,如果是這樣,為什麼不能批評? 12/27 14:58 overno: 人家是流派創始者,愛怎麼定義就怎麼定義 如果愛怎麼定義就怎麼定義,那為什麼不能批評?? 12/27 16:19
ilikeroc: 大家也太凶了吧 好奇而已也不行 12/27 18:06
ofpurity: 司馬遷他爽 12/27 18:32
JustSad: 我沒有凶哦!而且歷史群組本就一堆想打臉的隱者 12/27 19:40
JustSad: 你不要亂發言他們就繼續隱身修行不會出現、理你。 12/27 19:40
JustSad: 常發言但屬於有病類型定期發病發情的,他們未必出手。 12/27 19:42
JustSad: 可能是基於同情病患或不想被傳染?有的草草按噓帶過 12/27 19:43
JustSad: 膽敢未google、神邏輯、火星探險獨立思考,他們就來了! 12/27 19:44
JustSad: 此夕此景堪稱直逼得罪方丈等級,他們沒在跟你客氣的! 12/27 19:45
JustSad: 隱身千日打臉一時,忍這麼久才打出來當然一發不可收拾。 12/27 19:46
JustSad: 別說是好奇,不管你問什麼答案就是男人不能說的: 如果我的發言,可以讓這些人發洩情緒,那我也算功德一件XD~ 不行! 12/27 19:48
stoneruler: 太兇? 我覺得太客氣了吧 12/27 20:00
chewie: 司馬遷算是一人修歷史 愛怎麼寫都可以 之後的官史雖然參考 12/27 21:11
chewie: 司馬遷的紀傳體 卻也沒他的自由了 12/27 21:11
saram: 他是吏,不是官.他家傳是史吏.根本沒有甚麼特權的. 12/27 22:55
saram: 說到自由,真是後人的自我想像.史吏地位也不高,也無受寵可能 12/27 22:57
saram: ,記載朝廷大事,輪不到他自我隨意添筆. 12/27 22:58
gary76: 西漢官吏之分沒那麼大 12/27 23:14
wittmann4213: 他寫的也不是官方檔案,自己寫了自己收藏,要寫什麼 12/28 00:59
wittmann4213: 內容和形式,官方管不著。如果官方知道了他寫的東西 12/28 01:00
wittmann4213: 以後有意見,那又是另一回事了。 12/28 01:00
tmcharvard: ...我連挫都懶得挫了...這原po真的有好好思考過嗎? 12/28 01:30
tmcharvard: 光是作者不同,定義一不一樣就有得吵了 光同一作者寫的體例都前後矛盾、標準不明,提出疑問不行嗎?? 12/28 01:32
mikelwg: 可是你不覺得司馬遷的標準更合理嗎? 比起外在頭銜 實質影 12/28 08:15
mikelwg: 響力才是更為重要的 我也覺得很合理,只是標準很浮動~ 12/28 08:16
niravaabhas: 老實講po這種文之前,你可以想更多…… 12/28 11:36
JustSad: 後來覺得越想越不對勁<不夠多嗎? 12/28 12:37
umano: 私人寫的書寫到官方被官方抄襲也很強了 12/28 17:29
umano: 有本書叫做"從史記到漢書"不難找 推薦看看 12/28 17:30
wildboar: 黃仁宇先生在他的書中有提過,好像是"赫遜河畔談中國歷 12/28 18:49
wildboar: 史"吧?裡面有比較過史記及漢書這兩本在歷史上時間距離 12/28 18:49
wildboar: 不算遠的著作。我想看了應該對你這問題能有幫助。 12/28 18:49
totenkopf001: 你想太多 就是司馬遷個人觀感而已 12/28 22:39
franklin1997: 老師的獨立思考能力不錯 12/29 01:10
Doomsayer: 閣下倒果為因了 12/29 04:45
MidoriG: 他自己發明的體裁想怎麼寫他自己高興 自己發明的體例,卻又自己不遵守,還說自己爽就好,如果是這樣,為什麼不能批評? 12/29 11:49
lucifax: 他本意是藏諸名山 當然我愛寫啥就寫啥阿 如果寫個司馬世 12/29 14:21
lucifax: 家也行 只是他不願意寫而已 12/29 14:21
AStigma: 怪異的邏輯 12/29 18:11
diablo81321: 因為後世史觀不認同司馬遷的這個觀點啊 12/29 22:22
saram: 太史公寫給蘇武的信是假造的.那時已有1450了. 12/29 22:39
saram: 他被人貼標籤也跑不掉. 12/29 22:40
saram: 小說體和歷史不無相關. 12/29 22:41
umano: 剩不到兩週... 12/30 03:49
saram: 1450是永遠的. 12/30 05:10
Littlechozy: 史記本來就不是官修的,書寫成之後還被查禁過,終漢 12/30 11:29
Littlechozy: 一代都是禁書 根據呂世浩老師的「從史記到漢書」的考證結果 至少在漢成帝之前 史記都不是禁書 給你參考~ 12/30 11:29
leo755269: 後世正史也是照漢書體例了 像是以後都無書有志 無世家 01/01 19:07
leo755269: 然後就像前面說的 後面正史是官修 體例經長久形成而有 01/01 19:12
leo755269: 一定定律 我沒24史所有目錄都翻 但大體上帝王放本紀 后 01/01 19:13
leo755269: 妃放傳 01/01 19:13
okery: 您還是別獨立思考了,也不嫌寒磣。 講這種話不代表你比我有腦袋,至少我還有在思考~ 01/02 13:55
NNK638: 作者都是司馬遷嗎? 01/04 15:27
※ 編輯: uly1113 (211.75.181.28 臺灣), 07/14/2020 09:14:37