噓 gary76: 北韓又不是蘇聯的加盟共和國，而且誰跟你說北韓在華約解 12/27 22:58
→ gary76: 體前沒自主性的 12/27 22:59
推 imsphzzz: 北韓不算蘇聯衛星國，大概跟越南、南斯拉夫、古巴差不多 12/27 23:10
→ imsphzzz: ，可以玩自己的 12/27 23:10
噓 gundam0613: 北韓又不是蘇共當權 12/28 09:58
推 chrischiu: 俄羅斯本身有民主的架構,跟中國北韓不同 12/28 10:40
推 imsphzzz: 不是俄羅斯....是蘇聯 12/28 12:06
→ wangderful04: 高調因為它的敵人南韓還在下面 12/28 15:16
推 fayever: 不如問，為何一定要民主化？民主化有比較好嗎？你怎麼知 12/28 15:53
→ fayever: 道民主化之後，不會變成強權的附庸？ 12/28 15:53
推 Aotearoa: 至少比現在金小胖這種獨裁鳥樣好啦 12/28 16:07
推 fayever: 試問戰火的中東與小胖的北韓你選哪個？ 12/28 16:31
推 chrischiu: 民主沒有架構與傳統無法成形,中亞與東亞多半行獨裁之實 12/28 16:32
推 Aotearoa: 喔 為了不要變成戰火的中東一樣，北韓人民寧願生活在 12/28 17:28
→ Aotearoa: 金小胖獨裁的那種鳥樣之下 12/28 17:29
→ Aotearoa: 我不要跟中東比，跟他南邊的南韓比就好 12/28 17:30
→ Aotearoa: 你怎麼知道北韓民主化之後，不會變成南韓那樣？ 12/28 17:30
→ Aotearoa: 南韓至少比戰火中東好多了吧 12/28 17:31
→ gary76: 蘇聯解體前，北韓的經濟和生活水平吊打南韓的韓奸政權 12/28 17:35
→ gary76: 北韓經濟崩潰是華約計劃經濟體系突然消失的緣故 12/28 17:36
推 gsx56840: 北韓就是蘇聯經濟的寄生蟲而已，完全靠吸蘇聯的血來維生 12/28 18:52
→ gsx56840: ，宿主死掉後也就跟著GG了 12/28 18:52
推 stoneruler: 講的好像中東鳥掉是民主制度害的 12/28 19:12
→ stoneruler: 中東就是專制失敗才搞成那個蠢樣 12/28 19:13
→ stoneruler: 北韓只不過有個大哥罩才留他狗命 12/28 19:14
推 hgt: 中東是專制成功吧?? 看看沙烏地和阿聯酋 12/28 19:38
推 sanae0307: 中東問題是沙里亞法，專制反而能保護女權人權等 12/28 19:47
→ sanae0307: 民主革命人權馬上被佔多數拿古蘭經當生活準則的人民取 12/28 19:48
→ sanae0307: 消 12/28 19:48
推 imsphzzz: 中東那麼大，哪能一概而論 12/28 20:50
推 zeumax: 共產計畫經濟，就是要一部動的很厲害的國家機器，互相聯合 12/28 21:16
→ zeumax: 調控生產物資，然後分享財富 12/28 21:16
→ zeumax: 在早期共產主義依造這為生產發展的體系下，蘇聯一度也不輸 12/28 21:17
→ zeumax: 美國資本主義世界的貿易圈。 12/28 21:18
→ zeumax: 但運作的都是人，哪就肯定會出錯，會有紕漏，會有人性毛病 12/28 21:18
推 omniscience: 請問意思是說，共產主義只要地夠大資源夠多就玩得起 12/28 22:17
→ omniscience: 來嗎？所以北韓爛是因為資源不夠？ 12/28 22:17
推 stoneruler: 貿易圈一樣大不代表產值一樣大 12/29 00:05
推 zeumax: 北韓如果充分開發，資源也不差。 12/29 01:01
→ zeumax: 共產主義跟資本主義一樣懂得機會成本比較利益，而蘇聯的做 12/29 01:06
→ zeumax: 法就是將共產經濟圈，一個一個附庸國各有專長，各自生產專 12/29 01:06
→ zeumax: 門產品交換，同時也減少各附庸因競爭而需求過剩 12/29 01:06
→ zeumax: 朝鮮自然受益這種充分控制產量，並且互相需求的市場 12/29 01:07
→ zeumax: 而現在蘇聯垮了，美國經濟封鎖持續著，也沒人替替朝鮮分配 12/29 01:11
→ zeumax: 給其他市場。說起來朝鮮現在也不太算不願加入國家貿易網， 12/29 01:11
→ zeumax: 只是沒人撐腰了，跟朝鮮貿易基本冒著強大風險存在，利益卻 12/29 01:11
→ zeumax: 不見得充足，這種環境加劇朝鮮經濟破敗 12/29 01:12
→ saram: 北韓是勞動黨不是共產黨.他們有強烈的朝鮮民族主義, 12/29 06:19
→ saram: 和韓國一樣,傳統上是君主國家,特別是學習中國皇帝專政. 12/29 06:20
→ saram: 這種文化下,民主觀念很難深入社會中心. 12/29 06:21
→ saram: 看看韓國,基本上還是父權社會,老人權威主義. 12/29 06:23
→ saram: 儒家文化向來與民主文化不相容.不尊重個體個性. 12/29 06:25
→ saram: 就算不實行共產制度了,他還是回到原來傳統社會. 12/29 06:26
→ saram: 不可能突變成西方那套公民平權參政. 12/29 06:27
→ saram: 別說朝鮮,就如日本台灣,都不像歐美那樣深入基層的民主 12/29 06:29
→ saram: 投票決勝負後,還是整碗捧去吃光. 12/29 06:29
推 chrischiu: 國際社會不太要求北韓改變,因為它有核武,轉型失敗反而 12/29 11:33
→ chrischiu: 造成區域不穩定 12/29 11:34
推 DarkHolbach: 中東的戰火又不是民主害的，敘利亞超級專制的 12/29 13:50
→ DarkHolbach: 然後說中東專制能保障人權的，沙烏地表示： 12/29 13:51
推 imsphzzz: 沙烏地阿拉伯的人權應該比某些打仗的地方好啦，打仗還談 12/29 14:07
→ imsphzzz: 個屁人權 12/29 14:07
推 zeumax: 很尷尬的事，敘利亞的人權在阿賽德時代還好過ISIS肆虐時期 12/29 16:31
→ zeumax: 但要說阿賽德人權好其實也說不上，但只是比較下混蛋跟撒旦 12/29 16:31
→ zeumax: 混蛋終究好過撒旦 12/29 16:31
推 AlisaRein: 不不不，有沒有人權是西方定義的 12/29 18:33
推 ABH557: 中東比北韓 hmmm 12/29 19:14
噓 ronray7799: 人權不給西方定義難不成要給中國或godivan定義嗎？ 12/29 19:49
噓 ronray7799: 我才真的不知道派出殺人小隊到土耳其去活體屠宰記者的 12/29 19:54
→ ronray7799: 國家叫做有人權呢，中國台灣人的思維果然不同凡響。 12/29 19:54
→ saram: 人權這東西是西方觀念,也是在民主政治成熟後才出現的. 12/29 21:48
→ saram: 美國白人也一直歧視黑種人,黃種人,這情況不變. 12/29 21:49
→ saram: 以前在台面上歧視現在轉到地下而已.別再讚美美國啦. 12/29 21:49
→ saram: 為什麼美國政府宣揚人權?因為他們心裏有一隻鬼. 12/29 21:50
→ saram: 要克制這隻鬼(歧視),必須念經咒,警醒自己不要犯錯,要愛世人 12/29 21:51
→ saram: 不分膚色. 12/29 21:52
→ saram: 但是東方人,與穆斯林們先天文化不歧視膚色.但社會有階級 12/29 21:53
→ saram: 觀念,在集權主義國家更是嚴厲打擊敵對派系,和內部矛盾份子 12/29 21:54
→ saram: ,這下美國政府就有了拿槍傳教(人權)藉口. 12/29 21:55
→ saram: 較早美國政府堆廣的是自由言論與民權. 12/29 21:56
→ saram: 因為美國本身至少法律上沒有這些問題存在,他可以站在上帝 12/29 21:57
→ saram: 高位上嚴厲批判跟他風格不同的國度. 12/29 21:58
噓 ronray7799: 怎麼全世界的黑鬼黃猴子阿拉花瓜以及Amigos，都要擠破 12/29 21:58
→ ronray7799: 頭搶著去美國享受讓白種人歧視自己的快感啊lol 12/29 21:58
→ saram: 而且要打不打,必須看對方是否給他足夠的商業利益. 12/29 21:58
→ ronray7799: 台灣人最歧視東南亞呼呼嘿嘿跟黑人了好嗎lol 12/29 21:59
→ saram: 埃爾段總統就趁著沙特使館謀殺案,把美國政府狠狠修理一頓. 12/29 22:00
→ saram: 為了一千億美元,放過沙特王儲. 12/29 22:00
→ ronray7799: 所以樓上要不要回答我，為什麼全世界的黑鬼黃猴子阿拉 12/29 22:04
→ ronray7799: 花瓜跟Amigos都要往美國擠，是去享受被歧視的快感嗎？ 12/29 22:04
→ saram: 黃種人有錢去當美國人,是因為他要享受美好物質生活 12/29 22:07
→ saram: 不是要追求自由民主人權這些精神層次的東西.大多數人最後 12/29 22:08
→ saram: 只得到一張綠卡. 12/29 22:08
→ saram: 因為亞洲沒有半個國家人民對人權的追求如黑人那樣熱情. 12/29 22:09
→ saram: 本來就缺乏人權觀念,他還去哪裡追求更多人權? 12/29 22:10
→ saram: 東方人對於財富追求遠遠超過任何精神糧食. 12/29 22:11
→ saram: 譬如新加坡人,今天還沒有完全的言論自由,但他們本來就不在 12/29 22:11
→ saram: 乎這些.他們只嚴格要求政府保障他們物質生活和國家安全. 12/29 22:12
→ saram: 美國在台面上(法律層次)並無歧視人種,不是說這是台面下的嗎 12/29 22:14
→ saram: 黃種人更不會擔心這問題了.有綠卡才重要. 12/29 22:14
→ saram: 說追求民主自由去美國,那是無心之論. 12/29 22:15
→ x23x: 在這個板還是別轉余杰的文了吧 12/29 22:20
→ ronray7799: 如果東方人追求財富勝過民主，那台灣跟韓國的民主化是 12/29 22:21
→ ronray7799: 假的嗎？各位在座台灣人或者中國台灣人認同saram這種 12/29 22:22
→ ronray7799: 說法嗎？ 12/29 22:22
→ x23x: 不要認為自己能說服別人 通常都是徒勞無功 12/29 22:24
→ x23x: 我不認同saram 但就讓他相信他自己就好 12/29 22:24
→ ronray7799: 我沒有要說服誰啊，我只是想看看本版有誰願意站出來以 12/29 22:24
→ ronray7799: 自身立場支持saram的說法lol 12/29 22:25
→ ronray7799: 台灣法律也沒有歧視少數族群啊，只不過有某總統候選人 12/29 22:28
→ ronray7799: 敢公然說出鳳凰都飛走了進來的都是野雞，本版版標就擺 12/29 22:28
→ ronray7799: 在那邊saram是沒有看到嗎？ 12/29 22:29
推 saram: 真是一群站壁的雞呀.南進政策優惠 12/29 22:37
→ ronray7799: → saram: 但是東方人,與穆斯林們先天文化不歧視膚色 12/29 22:40
推 fayever: 那個滿嘴黃猴子黃猴子亂叫的傢伙，你想當猴子自己去當， 12/30 07:59
→ fayever: 別把他人算進去。會想去美國是因為那些白人把紅人幾乎殺 12/30 07:59
→ fayever: 光，佔了一塊有廣大資源又沒什麼天災，也沒有比它強大的 12/30 08:00
→ fayever: 鄰國，不容易有歐洲白人引發的戰亂而已，你以為是為了自 12/30 08:00
→ fayever: 由民主？ 12/30 08:00
推 chrischiu: 美國移民初始是清教徒逃避天主教迫害,所以強調自由平等 12/30 12:40
→ chrischiu: 的社會,民主是結果不是原因 12/30 12:40
推 ronray7799: 美國沒天災？北極渦旋暴風雪、加勒比海熱帶颶風、中部 12/30 19:20
→ ronray7799: 平原龍捲風、聖安第列斯斷層地震，這些都是假的喔？ 12/30 19:20
→ Aotearoa: 假的，那些移民去美國的中國人絕對不敢說是為了民主自由 12/30 19:24
推 fayever: 美國立國到現在，發生能夠讓全國餓殍遍地的天災有多少？ 12/30 23:15
→ fayever: 清朝又有多少，你要不要比較一下？ 12/30 23:15
→ ronray7799: 比較出來要幹嘛？講現代扯到清朝去？就連日本人在戰間 12/30 23:29
→ ronray7799: 期也大舉移民到巴西，提這些的目的是什麼我看不懂？ 12/30 23:29
→ ronray7799: 非民主國家這麼棒，為何朴延美要九死一生從北朝鮮落跑 12/30 23:36
→ ronray7799: 到美國去，難不成是夢想能夠享受被歧視的快感嗎？ 12/30 23:36
推 DarkHolbach: 打仗的地方貌似也是專制，怎麼怪罪民主 12/31 16:36
→ DarkHolbach: 還是你覺得ISIS很民主 12/31 16:37
推 gototheptt: 就去美國爽啊，有錢誰會歧視你，自卑兒？ 01/07 01:33