Re: [請益] 清朝對中國文明是進步還退步

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※ 引述《sec5566 (sec)》之銘言：
: 人家說清朝皇帝素質最高，
: 還有康雍乾盛世，
: 可是這樣的環境在道光後被西方列強打個半死，
: 閉關鎖國然後明朝本來有火器技術，
: 清朝就停滯不前改用弓馬，
: 所以清朝到底對於中國是進步還是退步？
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: Sent from JPTT on my Sony H4331.

我覺得所謂進步要看比較的對象、環境、項目等等

如果你是以19世紀當背景，跟同個時空環境的歐美列強、日本排名比較

那理所當然就是退步，沒什麼爭議吧？


但如果比較對象是不同朝代的自己，那就很難講

我來說說我的看法

若是以中央集權、鞏固皇權統治基礎來講，那絕對是進步

從秦朝以來每一個政治制度的改變

三公九卿到三省六部再到最後廢宰相

從文武分流、軍政財分離再到宋朝的統調分離

科舉制度的誕生

每一個制度的都是為了制衡文臣武將、限制地方豪強而存在

而到了清朝更是推出了攤丁入畝、官紳一體等等政策

全方位壓制這些階級

軍機處、密摺制度的設立讓君主專制達到巔峰

這些東西不就是自秦始皇以來所有皇帝都在追求的嗎？

那麼清朝達成了這些前輩的願望是進步還是退步？



從學術思想來看，我個人認為是退步的

一直以來我就認為中國學術思想的巔峰出現在春秋戰國以及宋朝

而這兩個時期之所以能夠出現多元思想就是因為政府寬容

春秋戰國，諸子百家爭鸣，不會因為宣楊什麼奇怪理念被殺

了不起去其他國家就好

宋朝則因為宋太祖的政策關係，對於文人非常優待

至於其他大一統朝代就不說了

君主為了加強皇權，能夠輕易控制思想

看看漢朝，漢武帝時期，哪個道家的敢出來公然收徒、演講

天下是儒者的天下，其他門派的只能夾著尾巴做人


人口、農業也是進步的

宋明人口才1億左右，清代就爆增到3億多

這當中，耕地的開發、農耕技術進步占據了很大的功勞


這是我對於清朝是否進步的一些看法

個人認為比較的對象以及比較的項目要提出來才能夠比較






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推 overno: 攤丁入畝，官紳一體，靠得是外族八旗硬實力，漢族王朝這
→ overno: 樣作，自家臣子將領都全要造反了
推 wittmann4213: 那也未必漢人王朝就不能這樣幹，但得在打天下初期，
→ wittmann4213: 趁著大亂後社會結構、產業重組時就抓大方向，宋太祖
→ wittmann4213: 不就如此？明太祖也有機會，但他見識不及此，用小農
→ wittmann4213: 思維打造江山。
推 articlebear: 推
→ hazel0093: 清代對於外族的統治是非常先進的 否則中華民國僅僅只有
→ hazel0093: 本部十八省 西藏新疆青海全部都會丟掉
推 overno: 漢王朝太祖在打天下時搞攤丁入畝，士紳一體，馬上嚇跑士
→ overno: 紳與讀書人，這些立馬改投你家隔壁與你看不順眼同行
推 overno: 朱元璋這樣作，李善長 劉伯溫以上這票人可能改投陳友諒或
→ overno: 張仕誠，甚至上表元朝廷，先剿滅你朱元璋
推 wittmann4213: 老朱幹嘛那麼早作，等坐上龍椅了，劉基李善長裝孫子
→ wittmann4213: 都還得不到好下場，當時天下誰敢跟朱元璋放對？
→ gundamwind: 當然等坐上龍椅後啊，還在打仗誰作這事啊
→ gundamwind: 老朱不就洗了一批人
→ tiuseensii: 帝國體制19世紀以後都有問題,奧匈帝國一戰也垮了
推 chungrew: 要先講比較基準
→ chungrew: 帝國也要看哪種帝國？大英帝國的生命力就比較久
推 ClawRage: 法蘭西共合:帝制吃屎,為了自由