推 M4Tank: 那李登輝也會是中華民國 01/07 13:26
→ M4Tank: 畢竟憲增體制是從他任內開始 01/07 13:26
→ M4Tank: 之前還在舊憲法制度下 01/07 13:26
→ M4Tank: *中華民國國父 01/07 13:26
→ moslaa: 既然解鎖了 國父一定親自要參加建國或獨立的迷思 01/07 14:56
→ moslaa: 李前總統當然也可以是中華民國國父候補人 01/07 14:57
※ 引述《jackliao1990 (jack)》之銘言：
我個人很有興趣思索對於"國父"這個觀念
是不是能從現今世界各國的國父(們)的經歷來找出一個共通的標準？
(當然也可能結論會是：不，沒有共通標準，該國國民自己高興就好)
這裡要先感謝J版友參與討論，對我都是啟發與砥礪。
對我在前面的推文，您做了一些回應，以下分成兩部分來討論
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第一部分
: 能不能成為國父的關鍵是:國家成立之"前" 這個人為國家的成立做了什麼貢獻
: 所以你扯國家成立"後" 某人做了什麼貢獻 這跟能不能成為國父沒什麼關係
我不同意。
本討論串是在講阿富汗的國父(們?)。讓我們先釐清一個基本事實：
目前阿富汗這個國家認為他們的獨立(建國)日期是何時？
https://zh.wikipedia.org/wiki/阿富汗国旗
: ...國徽下部的是國名「阿富汗」與阿拉伯數字「1298」，
: 代表阿富汗從英國獨立的年份1919年（伊斯蘭曆1298年）。
https://newtalk.tw/news/view/2018-08-20/135998
: 建國99年不易 阿富汗率先提停火等塔利班點頭
(這是2018年新聞)
得證：１９１９年。
而這個討論串的主角：穆罕默德·查希爾
https://zh.wikipedia.org/wiki/穆罕默德·查希尔沙
他在2002年由阿富汗各部族領袖的支爾格大會授予他「國父」稱號。
而這位國父的出生年份是？
１９１４年。
一個四or五歲的小孩，要說他符合您的論點：
: 能不能成為國父的關鍵是:國家成立之"前" 這個人為國家的成立做了什麼貢獻
我是無法同意的。
至於，那為什麼他被授予國父稱號，可能理由我在首貼已經觸及過，這裡不重複。
另外，雖然不是本討論串的主角，
公認的南非國父：曼德拉，也是值得注意的。
我們先確認一下曼德拉的出生年份：
https://zh.wikipedia.org/wiki/纳尔逊·曼德拉
１９１８年。
https://zh.wikipedia.org/wiki/南非
依維基說法
南非成為我們日常認知中的那個國家的通稱，
起自１９１０年，南非聯邦成立。
可見曼德拉的國父資格，不可能來自他在南非聯邦成立之"前"，做了什麼貢獻。
而目前南非的國號是：南非共和國
建國年份是１９６１年，我們來簡單看一下建國歷史
: 1960年10月5日，南非舉行公民投票，
: 多數白人選民贊成南非成為共和國...
: 最終，南非以52.29%的得票通過成為共和國。
: 1961年5月31日，南非正式改制成為共和國。
這個建國故事中，曼得拉似乎沒有登場？
事實上，曼德拉一生努力的目標，
與其說是推翻南非共和國，建立新的國家，
不如說追求南非共和國國內的黑人要與白人平起平坐。
所以您的看法(如下)的反面，我想恰恰是曼德拉成為南非國父的關鍵。
: 所以你扯國家成立"後" 某人做了什麼貢獻 這跟能不能成為國父沒什麼關係
補充一下，依照曼德拉成為南非國父的歷史經驗，
我們是不是也應該把美國林肯總統看成是美國國父呢？
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第二部分
: → moslaa: 第一 日本殖民政府是美國人趕走的，跟他沒有絲毫的關係
: → moslaa: 就算這世界上從來沒有金九，日本99.99%也會在19450815投降
: 我也可以說 大清是袁世凱推翻的 他沒有倒戈的話 革命軍99.9%會被北洋軍消滅
: 沒有孫文這個人 袁世凱99.9%也會在數年內逼滿清皇帝讓位給自己
這個... 您沒有說得很清楚，
我反覆看了數次，可否讓我大膽推斷，
您基本上似乎還是同意我說的：
國父資格的獲得，不包含必須由他本人來推翻前一個政權？
當然他可能要做一些努力，但那些努力，可以不用是關鍵？
因為
就如同日本殖民政府是美國直接推翻的，
但韓國人並沒有公認羅斯福或杜魯門或任何美軍將領是大韓民國國父，
大清帝國是袁世凱居中當喬王，協調北方滿清政權與南方革命政權的矛盾，
最後讓滿清交出統治，
但中國人並沒有公認袁世凱是近代中國國父。
另外補充一下，依中文維基敘述
金九的理想是在朝鮮半島成立單一國家統治全半島，
所以他反對成立只控制半島南半部的大韓民國。
一個反對成立大韓民國的人，被大韓民國國民公認為國父，
這也是一種讀史的趣味。
總之，感謝您的交流 ^^
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※ 編輯: moslaa (140.112.125.137 臺灣), 01/07/2020 12:16:48