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※ 引述《mshuang (竹碳烏龍)》之銘言: : 推 shihpoyen: 穀物遠比水果容易保存 熱量也比較高 01/10 05:29 : 推 shihpoyen: 另外 早期的玉米跟現在的差很多 可以搜尋大芻草 01/10 05:36 : 推 tiuseensii: 一陣大火燒完留下的熟米麥粒好吃,於是有人研究種植 01/10 08:33 : 推 verdandy: 古代等級的玉米你都有辦法生食的話,那其他穀物也有辦法 01/10 08:47 : 推 verdandy: 果子的問題在於你要能貯存跟量產,這兩點穀物的優勢大 01/10 08:58 : 推 amaranth: 水果無法長期保存,不能當主食 01/10 09:45 瑪雅和印地安人啃的基本和我們啃的玉米差不多,大約五到六千年前就在啃了 研究是九千年前大芻草開始馴化,問題是出在這邊 換言之原本我們是以為先民是啃大芻草所以它們也會啃稻米,但事實上不是這樣 而另一個問題亞洲這邊沒有玉米....我們是另一個稻米神話 穀物比水果好保存這是用現在研究結果的眼光來看,熱量就不要提了古代人沒有 熱量觀念 其實正確的邏輯是古人會先大規模種植果樹然後在青黃不接的時候採用漁獵補充 接著在點出水果保存技術,比如乾果等 也就是量產和熱量這兩個觀點基於當時的眼光是不存在的,更合理的是種滿N座山頭 的果樹 附帶一提聖經神的食物馬那就有指導類似穀物的食用方法 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.21.30 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1578639221.A.BFE.html
verdandy: 不要把古人當白痴... 01/10 15:19
verdandy: 而且果樹從種下去到收成要很久,期間無法種其他作物 01/10 15:20
verdandy: 而且大部分一年一穫,要連續採的產能也很難上去 01/10 15:21
verdandy: 吃幾碗飯、多少麵包、幾瓢粥等可以勞動多久時間就接近 01/10 15:22
verdandy: 熱量概念了 01/10 15:23
verdandy: 然後發現酸澀果子吃到撐能提供的勞動量還不如一碗煮小麥 01/10 15:24
thbook: 古人有熱量概念喔,雖然他可能不知道熱量是什麼,但他絕 01/10 16:31
thbook: 對知道吃什麼東西容易飽 01/10 16:32
shihpoyen: 可能有嘗試種植水果的部落 但失敗的嘗試在缺乏紀錄的古 01/10 18:58
shihpoyen: 代很難留下紀錄 01/10 18:58
shihpoyen: 穀物比水果好保存是遠古就有觀念好嗎 01/10 19:02
shihpoyen: 的 01/10 19:02
shihpoyen: 另外 「槍炮、病菌與鋼鐵」中似乎有提到在人類還沒開始 01/10 19:36
shihpoyen: 農耕前 就會收集各種種子來吃 有考古遺跡中有幾十上百 01/10 19:37
shihpoyen: 種種子 不過書不在手邊不能確認 01/10 19:37
graphict: 種滿幾座山頭的水果有辦法養活多少人?水果熱量太低又 01/10 21:33
graphict: 一下子消化完畢 01/10 21:33
imsphzzz: 水果沒辦法長期儲存 01/11 00:36
imsphzzz: 現在的水果除了蜜餞,也沒辦法 01/11 00:37
imsphzzz: 而且蜜餞必須要有大量糖,所以不可能 01/11 00:38
bxdfhbh: 水果高糖,但是缺乏蛋白質。 01/11 02:11
verdandy: 其實長期保存不論水果或是穀物還可以用乾燥的 01/11 04:32
verdandy: 不過這點穀物占絕對優勢,絕大部分水果相較穀物不好乾 01/11 04:34
verdandy: 燥 01/11 04:34
Sinreigensou: 水果的水分太多 沒有快速乾燥設備在乾燥以前先爛掉 01/11 12:20
kingstongyu: 問農民農民很熟,如何選苗,育種,嫁接,雜交農作物.農業 01/11 14:35
kingstongyu: 最先進的國家還是美國啊!直接改基因.只差沒做出三支 01/11 14:36
kingstongyu: 腿的雞之類的,連基改鮭魚都快批准上市了 01/11 14:38
tiuseensii: 果乾的歷史也超過4000年,沒有那麼難 01/11 17:41
biglafu: 所以伊甸園的果子是..... 01/11 22:55
biglafu: (誤) 01/11 23:07
zeumax: 果乾也是古代貿易貨品,但基本上屬於甜點零食,價格也不低 01/12 03:18
zeumax: ,其實看看現在乾果也不便宜就知道了。 01/12 03:18
zeumax: 穀物也比果樹產量更多更大,先不說保存問題,光靠幾個農民 01/12 03:18
zeumax: 採集莓果,要升級到鐵器時代也是挺吃力的 01/12 03:18
rosseta0702: 先去讀書好嗎 01/12 10:35
wz02022: 當然是種穀物 種果樹是怎樣 天災直接全村死光 01/12 10:47
Sinreigensou: 你看現在有誰把果乾當正餐 01/12 17:26
jkdgolden: 有啊,椰棗! 01/12 19:19
verdandy: 中東的確是有不少把椰棗當一餐的,一顆泡水喝當一餐 01/12 20:54
killeryuan: 沒有熱量這個詞不等於沒有類似熱量的概念 01/13 10:43
killeryuan: 古人不知道維生素蛋白質卡路里也知道吃土不會活 01/13 10:44
reuentahl: 果樹的栽培到採收時間, 密度, 容易照顧性都遠低穀類 01/14 02:25
savvik: 古人會餓到吃觀音土(瓷土).....當然吃多了就死了 01/15 18:49