看板 historia 關於我們 聯絡資訊
※ 引述《savvik》之銘言: : 你這問題是你跳過一整代 : 一般來說舊石器時代是採食獵食 : 如果有什麼上一代滅絕文明的智慧那麼怎都不鳥這些舊石器人 : 新石器時代才開始有農業 : 西元前八千年到六千年的人在全世界想辦法搞出能種來吃的 : 看是大麥小麥青稞小米稻米一大堆各種澱粉類 : 其他澱粉類如芋頭,到了近代還有一些原住民族當主食 : 有沒有發現大家都吃澱粉類? 全世界進入農業時代的不管在那都想盡辦法種可以馴化的 其實我前面已經講了可能還不夠清楚 各位其實一直重複提出相同的疑問,穀物的優點,而忽略了穀物的缺點 中文翻譯各位提出來的內容其實是經過長時間的馴化得到的結果,很直線的依據 我們所擁有的知識提出來的內容,但這也正是這個議題最大的問題所在 先不要說澱粉,就拿吃不吃得飽還有產量來說,各位應該都看過所謂原始種的穀物 和香蕉的原始種相比較或者和其他一些果物相比較 在基於先人的智慧下直線的結果會是甚麼? 果物比穀物大,而且數量更多,更重要的她能吃,從考古內容發現原始人是有大量食用 蔬果和肉類的,那麼基於這個知識結果正常邏輯就是想辦法種植更多的蔬果和獲得更多 的肉類 至於澱粉?比如榛果這類的樹果像是蘿拉最後一餐就是榛果和鴨肉 那麼再來就是保存,提供大量食物很簡單種更多但是保存就很困難了 這邊就出問題了,以現代的狀況來說我們面臨到同樣問題,現代人選擇的方法是? 想辦法點出新的保存方法,比如冰箱、恆溫、食材處理等等,甚至是動用基因改良 也就是我們是在工藝上面想辦法延長食物的保存時間,很直接的做法 但是先人呢?她們的做法基本上不使用這個方式,她們的做法是直接尋找新的可以 替代的植物,然後花時間進行馴化,請注意! 他們拋棄掉旁邊一堆確定可以吃的東西,去尋找不能食用的然後想辦法讓她可以食用 而不是改進可食用食品的保存方式或是加大產量 各位不能理解的話,我換個方式說明 姑婆芋不能食用,人類現在每天還是有很多人餓死,而我們的做法,不是想辦法增加食物 的產量和保存方式,而是拿姑婆芋想盡辦法讓它可以食用還吃不死人 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.77.79 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1578979743.A.49B.html
verdandy: 你的問題就在於你的想法太線性,古人是所有方法都試過, 01/14 13:43
verdandy: 真的所有方法試過但不適合當糧食的就拋棄或當零嘴(橡 01/14 13:43
verdandy: 實),千年來的成果就是現今你看到的栽培種,不是有了沒 01/14 13:43
verdandy: 三小果肉的酸澀果實就拋棄其他有潛力的植物,反之亦然。 01/14 13:43
verdandy: 最極端的例子就是樹薯,本身還有劇毒,但是澱粉含量高 01/14 13:43
verdandy: 老祖宗就想辦法處理到能吃 01/14 13:43
一樣的都是在約一萬年前左右開始有這種奇怪的現象發生,同樣的問題姑婆芋怎麼就沒人 想辦法去處理到變成可以吃?問題在於不是不適合當糧食,而是先人的做法太過於複雜, 不夠線性,而且這種狀況是全球的現象,另外伴隨這種現象都有一些關於神明的傳說這 才是最奇怪的 ※ 編輯: mshuang (114.44.77.79 臺灣), 01/14/2020 14:25:59
verdandy: 姑婆芋應該有人嘗試過,因為後來有當藥材入藥 01/14 14:36
verdandy: 然後回到我上面說的,沒辦法的就不當糧食了 01/14 14:37
verdandy: 另外你覺得太複雜,我覺得主因一直是用現今栽培種看水果 01/14 14:38
verdandy: ,並且用來比較古物的祖先 01/14 14:39
verdandy: *穀物 如果你吃過野生種的蕉,你也不會想把那種東西 01/14 14:41
verdandy: 當主食 01/14 14:41
shihpoyen: 人類在種植穀物之前就會吃穀物了 01/14 14:52
imsphzzz: 槍砲病菌與鋼鐵 01/14 17:54
imsphzzz: 應該可以回答你一些問題 01/14 17:55
andrew43: 一樣,原生果樹多半也有一樣情況。你也沒考慮這點。 01/14 18:04
andrew43: 種子本來就有更高的熱量密度,大多數果子都比不上。 01/14 18:09
imsphzzz: 再來是你說的果樹、堅果什麼的,跟穀物一樣,幾千年前根 01/14 18:11
imsphzzz: 本不是現在的樣子 01/14 18:11
andrew43: 「最簡約即最可能」常常不可靠;考古證據一大堆。 01/14 18:12
andrew43: 古代出現神話傳說很難嗎?都豬八戒都有人拜了啊。 01/14 18:17
Leooson: 你現在看到的 又大又多肉的水果 古代可不是這樣子的 01/14 22:40
CGT: 水果還有另一個問題,防止鳥類、猴子等小動物的搶食很麻煩 01/14 23:36
CGT: 很多種果實就演化成最適合那種動物的大小,比如畫眉鳥的草莓 01/14 23:38
CGT: 或者是松鼠的核桃。人類搞好幾千年才改良成適合自己吃的品種 01/14 23:40
hedgehogs: 你就直接說有未知高等文明教我們祖先就好了 01/15 02:05
biglafu: 所以經典說天上飛的 地上爬的 水裡游的都可以吃是因為.. 01/15 02:26
biglafu: (??) 01/15 02:26