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※ 引述《mshuang (竹碳烏龍)》之銘言: : → verdandy: 姑婆芋應該有人嘗試過,因為後來有當藥材入藥 01/14 14:36 : → verdandy: 然後回到我上面說的,沒辦法的就不當糧食了 01/14 14:37 : → verdandy: 另外你覺得太複雜,我覺得主因一直是用現今栽培種看水果 01/14 14:38 : → verdandy: ,並且用來比較古物的祖先 01/14 14:39 : → verdandy: *穀物 如果你吃過野生種的蕉,你也不會想把那種東西 01/14 14:41 : → verdandy: 當主食 01/14 14:41 不是,你這邊就搞錯方向了,即便是現代也是缺乏食物,只是台灣或者說西方國家 普遍沒有缺糧,所以你不認為這種事情存在,但在非洲每天還是有很多人餓死 很簡單的問題,對於前面的食物需求,現代科技的做法,是進行基因改造,或是增 加保存等方式 而先民的問題在於,它們不選擇點出上面的科技,而是直接選擇最麻煩最複雜的尋 找新種在馴化 但是擺在先民面前的各種食物,她們卻完全不想去馴化這才是最大的問題 對了你後面香蕉的問題也是很線性的問題,基於現代人的口味解答出野生蕉很難吃 所以我不會去吃,而同樣的概念擺在先民面前問題更大,那是能不能食用!而先民 的選擇竟然是,不但去食用還想辦法讓他更好吃董嘛 也就是你的野生蕉的問題,我使用先民的邏輯答案是,不但要吃野生蕉還要把他當 主食,然後還要努力把他馴化增加他的產量,並且把所有已知人類產量更大更好吃 的食物全部丟掉當作沒看到 我已經重覆重複再重複很多次了麥夠來啦 : 推 shihpoyen: 人類在種植穀物之前就會吃穀物了 01/14 14:52 : 推 imsphzzz: 槍砲病菌與鋼鐵 01/14 17:54 : → imsphzzz: 應該可以回答你一些問題 01/14 17:55 : → andrew43: 一樣,原生果樹多半也有一樣情況。你也沒考慮這點。 01/14 18:04 : → andrew43: 種子本來就有更高的熱量密度,大多數果子都比不上。 01/14 18:09 : → imsphzzz: 再來是你說的果樹、堅果什麼的,跟穀物一樣,幾千年前根 01/14 18:11 : → imsphzzz: 本不是現在的樣子 01/14 18:11 : → andrew43: 「最簡約即最可能」常常不可靠;考古證據一大堆。 01/14 18:12 : → andrew43: 古代出現神話傳說很難嗎?都豬八戒都有人拜了啊。 01/14 18:17 : → Leooson: 你現在看到的 又大又多肉的水果 古代可不是這樣子的 01/14 22:40 你們一個錯誤認知是現在很多水果古代不市長這樣的,但問題是很多都比我們現代認知大 而即便是認知中相對小的,在直觀上來說也比米麥的種子大,換言之先民以大小來做比較 時很明顯的他去選擇相對產量小而且直觀小的食物,另外你們說的不是但是那些都是在考 古上確實的證據,大量食用果類和肉類而非穀類 除了講到的果物還有像是蕨類植物、菇類等等 : → hedgehogs: 你就直接說有未知高等文明教我們祖先就好了 01/15 02:05 很可能因為相關神話內容包含很多模仿的資訊 植物類的傳說分成兩種 一從神的身體裡面長出來 二神從天上偷下來 而很神奇的以台灣的原住民小米傳說,一粒小米就可以煮一鍋飯,可以讓很多人吃飽 這個傳說基本上在各族都相同只有小部分有差異性 稻米的傳說,一粒米像南瓜一樣大一顆就能吃飽 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.77.79 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1579075065.A.8D1.html
imsphzzz: 鬼打牆,把所有東西混在一起亂扯 01/15 16:01
verdandy: 你以為幾萬年前先民有那些東西可以讓他選擇喔? 01/15 16:03
imsphzzz: 到底哪個古代水果比我們現在馴化改良出來的大? 01/15 16:04
verdandy: 幾萬年前沒"更大更好的選擇 01/15 16:04
verdandy: 通通都是又小又難吃,管你是穀物、水果還是蔬菜 01/15 16:05
verdandy: 整串下來你才來亂 01/15 16:05
verdandy: 你看到更大更好吃的大部分都是馴化的後代了 01/15 16:07
verdandy: 少數棕梠科等等的才有例外 01/15 16:07
verdandy: 基因改造更好笑,現代有目的的基改是分子生物技術後才有 01/15 16:09
verdandy: 古人去哪裡生基改的技術和器材? 外星人喔? 01/15 16:10
verdandy: 而且增加保存方式的技術古人也早早就點了,哪來不去做 01/15 16:11
Aotearoa: 先民:基因改造是啥毀? 01/15 17:18
Aotearoa: 你以為先民們有得選嗎? 01/15 17:18
articlebear: 好了啦 01/15 18:02
shihpoyen: 原PO有讀過「槍炮、病菌與鋼鐵」嗎 裡面有說人類在擁有 01/15 18:18
shihpoyen: 近代科學之前 就已經幾乎把所以可馴化的動植物都馴化了 01/15 18:19
shihpoyen: 代表古代人類基本上是多方嘗試 能試的都盡量試 但成功 01/15 18:21
shihpoyen: 的就是那些而已 01/15 18:22
shihpoyen: 打錯字 所以改成所有 01/15 18:23
shihpoyen: 「但是擺在先民面前的各種食物,她們卻完全不想去馴化 01/15 18:35
shihpoyen: 」 這段話只是原PO的誤解 古代人馴化的是他們本來就有 01/15 18:36
shihpoyen: 在吃的食物 哪來不想馴化擺在面前的食物 01/15 18:37
imsphzzz: 看起來就沒讀過啊 01/15 18:59
imsphzzz: 不然怎麼會把全世界放在一起比較 01/15 18:59
imsphzzz: *不是全世界,是把地理位置不同的東西混在一起講 01/15 19:00
andrew43: 你隨便找個看起來大有營養的野生果實吃吃看。你吃的下 01/15 19:32
andrew43: 去再說。 01/15 19:32
andrew43: 人類怎麼可能馴養狼成狗呢?狼偷獵物又會咬人,直接的 01/15 19:41
andrew43: 選擇應該是殺來吃。狗一定是神帶給人類的。 01/15 19:41
IBIZA: 到底誰跟你講香蕉產量更大的啊? 稻米的光合作用利用率非常 01/15 21:44
IBIZA: 高 01/15 21:45
IBIZA: 一獲稻田的單位種植面積提供的熱量根香蕉差不多, 但稻田可 01/15 21:47
IBIZA: 二獲 01/15 21:47
IBIZA: 只要有足夠的水, 稻米幾乎是熱量提供的最佳選擇了 01/15 21:49
duriamon: 畢竟稻米是雜草來的,禾本科的優點就是生命週期短,跟普 01/15 22:27
duriamon: 遍用地下莖來繁殖的香蕉比,栽種跟收穫的效益絕對是大勝 01/15 22:27
duriamon: 。 01/15 22:27
duriamon: 另外一點是人類會用火處理穀物之後烤麵包跟搞啤酒的誘因 01/15 22:30
duriamon: 就遠遠超過生食或烤香蕉之類的水果。 01/15 22:30
andrew43: 植物生命週期短對馴化也有利許多 01/15 22:45
verdandy: 還真有理論是一開始人類動力是釀酒,然後麵包反而是 01/15 22:51
slcgboy: 人可以把狼馴養成狗阿 給骨頭試看看 一次不夠多試幾次 01/15 22:51
verdandy: 釀酒副產物的"廢物利用" 01/15 22:52
slcgboy: 然後你可以對狗點右鍵讓牠坐下不要亂跑 ("麥塊" 逃) 01/15 22:52
verdandy: 馴養狗的推文應該是反諷 01/15 22:53