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※ 引述《mshuang (竹碳烏龍)》之銘言: : 很簡單的問題,對於前面的食物需求,現代科技的做法,是進行基因改造,或是增 : 加保存等方式 : 而先民的問題在於,它們不選擇點出上面的科技,而是直接選擇最麻煩最複雜的尋 : 找新種在馴化 在新石器時代的人。雖然已知用火,你要他們點出啥科技呢? 他們能做的也就是選種子來種,抓動物來養 : 但是擺在先民面前的各種食物,她們卻完全不想去馴化這才是最大的問題 : 對了你後面香蕉的問題也是很線性的問題,基於現代人的口味解答出野生蕉很難吃 : 所以我不會去吃,而同樣的概念擺在先民面前問題更大,那是能不能食用!而先民 : 的選擇竟然是,不但去食用還想辦法讓他更好吃董嘛 這問題是你沒考慮過香蕉出自於那裡啊 前面回的文就有講,以香蕉的歷史,它太晚被配種出來太晚被馴化 更糟糕的是它的位置太奇怪,所以需要亞歷山大這種跨越整個歐亞大陸的來傳播 請問你亞歷山大是什麼時候的文明了? 那你之前沒先搞定其他可以吃的東西,根本養不出大蕉啊 更不要說真正可以當糧食的是近代才搞定的 如果今天香蕉一開始就在兩河流域,然後很快被馴化 ( 不確定,但找到的文章有說 它其實需要一些比較現代化的種殖技術才有辦法產量好 ) 那麼自然可能出現當主食的文化 請考慮地理障礙好嘛? 如果馬鈴薯與地瓜一開始就在歐洲,那麼歷史也會有所改變 明末以前吃不到辣椒做不了辣子雞丁你以為是明朝的人的錯嘛? 還有誰說有毒的東西人類不會想辦法馴化到可以吃的,銀杏以前有毒你知道嘛? 但很遺憾的就算人類把它弄到沒毒可吃,仍然無法當糧食 產量問題是也 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.106.237 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1579078764.A.976.html
imsphzzz: 等等他又鬼打牆回一篇 01/15 17:18
amaranth: 白果一直有毒,只是發現清洗跟加熱可以降低毒性 01/15 17:23
savvik: 感謝指導說明 01/15 18:04
franklin1997: 推 01/15 18:33
verdandy: 我無法理解為何他認為馴化會比基改複雜?前者只要有觀 01/15 19:03
verdandy: 察歸納的能力和一雙巧手,就是要花的時間久了點;基改 01/15 19:03
verdandy: 最最最最粗糙的工具少說要一把傳說中的來福槍 01/15 19:03
duriamon: 想用熱帶的香蕉打其他必需過冬而儲存的穀物一定有什麼地 01/15 22:21
duriamon: 方搞錯了,人類文明的繁榮是靠激發大腦生存的潛能,越是 01/15 22:22
duriamon: 吃飽睡睡飽吃的天堂地區,越難培育出燦爛的文明。 01/15 22:22
slcgboy: 所以真的有"神農"去吃各種東西試毒吧??? 01/15 22:55
imsphzzz: 8樓那個是說法謬誤 01/15 23:09
imsphzzz: 熱帶地區的文明發展跟食物來源、天然疾病、可馴化的動植 01/15 23:13
imsphzzz: 物都有關係 01/15 23:13
ksacet: 實際真正的答案可能就是真的所有的東西都試過 拿幾萬年去 01/16 00:04
ksacet: 試 挑效果好的出來應該很好理解才對 大概只有某人拉不下臉 01/16 00:05
duriamon: 目前人類大遷徙的考古歷史就告訴你,人類這種動物是在逆 01/16 03:05
duriamon: 風中茁壯的,也因為逆風,演化壓力逼迫人類走向智力發展 01/16 03:05
duriamon: 的道路。 01/16 03:05
verdandy: 其實熱帶氣候也不一定吃飽睡飽,也是有環境逆境。亞馬 01/16 07:22
verdandy: 遜雨林有部落每天要花大量體力採集打獵,而且因為要防毒 01/16 07:22
verdandy: 蛇和其他野獸,每天睡眠時間記得是四個小時左右,還只 01/16 07:23
verdandy: 能淺眠防隨時逛大街的毒蛇,這逆境夠大吧? 老實說要能 01/16 07:23
verdandy: 讓部分人不必擔心生活他們才有餘力進行其他事,例如改進 01/16 07:23
verdandy: 發明 01/16 07:23
articlebear: 覺得熱帶地區可以爽爽過的應該是誤會吧 01/16 07:28
duriamon: 有人說熱帶雨林爽爽過嗎?推文還是要看清楚,人類適合的 01/16 08:31
duriamon: 居住環境可沒有熱帶雨林,住叢林裡是一種笨想法,美洲印 01/16 08:31
duriamon: 地安人可不會睡樹林裡,該砍的樹還是要砍一砍才能住人。 01/16 08:31
verdandy: 我是回你的逆境理論啊,照理說那個原住民逆境這麼大, 01/16 08:35
verdandy: 應該要發展出不錯的文明 01/16 08:35
duriamon: 熱帶叢林裡一堆蚊蟲、寄生蟲、疾病溼熱又缺水,人類適合 01/16 08:37
duriamon: 居住的地方大部分是選擇有水源的平原地區,可以靠近樹林 01/16 08:38
duriamon: 以方便取得資源,但有選擇的話不會住在林子裡,真沒辦法 01/16 08:38
duriamon: 就伐木。 01/16 08:38
duriamon: 美洲原住民有馬雅跟阿茲特克帝國等文明呀!你有沒有想過 01/16 08:39
duriamon: 為什麼他們的主食是玉米啊? 01/16 08:39
verdandy: 所以因素就不是單純的逆境啦,而且我說的那個部落其實也 01/16 08:43
verdandy: 是住在靠河邊的平坦處,但還是要進雨林打獵 01/16 08:43
verdandy: 但生活方式還是很原始 01/16 08:44
duriamon: 哪個部落?如果一個部落到今天都還維持原始生活方式不就 01/16 08:52
duriamon: 告訴你,這個部落不需要改變生活方式去適應環境變化嗎? 01/16 08:53
duriamon: 這樣的族沒有逆境逼迫,需要什麼新的發明跟技術進步? 01/16 08:53
duriamon: 人類文明早期發生的許多重大進展都是為了適應環境變化。 01/16 08:55
duriamon: 這早就有很多考古“證據”了,可不是隨便胡謅的。 01/16 08:55
imsphzzz: 印地安人的主食是玉米,是因為他們只有那種東西,好嗎? 01/16 10:10
imsphzzz: 侃侃而談那種謬論之前,先去讀一次《槍砲病菌與鋼鐵》, 01/16 10:10
imsphzzz: 不要在那鬼扯 01/16 10:10
imsphzzz: 還有,新世界熱帶雨林的蚊蟲、寄生蟲問題,有可能是非洲 01/16 10:12
imsphzzz: 、歐洲傳過去的,拜託不要在那亂講 01/16 10:13
duriamon: 你大概不知道印地安人還馴化了其他作物吧?亂講?我都直 01/16 10:20
duriamon: 接看最新英文研究的,你只不過看了一本書就壯膽了? 01/16 10:20
imsphzzz: 不然印地安人有小麥、稻米可以馴化嗎?可笑 01/16 10:26
duriamon: 哈哈哈,你怎麼不去查一下印地安人馴化過什麼作物再來嗆 01/16 10:30
duriamon: 呢?有一個作物印地安人馴化的歷史跟玉米不相上下甚至有 01/16 10:30
duriamon: 可能還要久呢! 01/16 10:31
verdandy: 現在書不在手邊,部落名之後給。維持生活方式不代表沒 01/16 11:03
verdandy: 需求,更多是沒那個能力,逆境固然重要,但有時環境太ha 01/16 11:04
verdandy: rd core 反而會限制發展,因為生存就來不及了 01/16 11:04
imsphzzz: 講那麼多就是沒看過嘛,不然怎麼連非洲各種疾病對人的限 01/16 11:45
imsphzzz: 制都不知道,還可以亂扯 01/16 11:45
imsphzzz: 我看你連瘧疾、黃熱病有的沒的疾病是非洲傳過去新世界也 01/16 11:45
imsphzzz: 不知道嘛 01/16 11:45
imsphzzz: 馴化又不限定植物,非洲、美洲缺少能馴化的大型哺乳類你 01/16 11:47
imsphzzz: 到底知不知道? 01/16 11:47
duriamon: 美洲怎麼會沒有傳染病?你會這麼認為,那是因為你熟知的 01/16 13:24
duriamon: 只有哥倫布之後傳過去的吧? 01/16 13:24
duriamon: 美洲各種病菌照樣也是有,最有名的就是梅毒,在由歐美白 01/16 13:25
duriamon: 人帶回去的梅毒造可是成歐洲人很多嬰兒突變死亡。 01/16 13:26
duriamon: https://s.yam.com/rWHwv 01/16 13:26
imsphzzz: 所以你就是沒看過《槍砲》嘛,不是嗎? 01/16 13:26
imsphzzz: 還有傳染病的論點我是參考《瘟疫與人》的內容 01/16 13:26
imsphzzz: 誰跟說我主張美洲沒病菌? 01/16 13:27
imsphzzz: 講那麼多,還不是沒看過《槍砲病菌與鋼鐵》 01/16 13:28
duriamon: https://s.yam.com/3ixBm 01/16 13:28
imsphzzz: 梅毒可以跟瘧疾、黃熱病比喔?搞笑嗎? 01/16 13:28
duriamon: 我不太懂你的邏輯,我看第一手原文文獻幹嘛要看你講得那 01/16 13:30
duriamon: 一本書呢?你反駁我的沒有一個打到我理論的痛點,你只會 01/16 13:30
duriamon: 不斷跳針說你沒看過那本書,我覺得完全莫名其妙。 01/16 13:31
imsphzzz: 拿那個病出來,不是在打你自己臉? 01/16 13:32
imsphzzz: 喔,所以就是沒看過,為什麼不承認嘛 01/16 13:32
imsphzzz: 「duriamon: 吃飽睡睡飽吃的天堂地區,越難培育出燦爛的 01/16 13:33
duriamon: 有嗎?我只看到你不斷憤怒跳針耶,你連我之前說的印地安 01/16 13:33
imsphzzz: 文明。」 01/16 13:33
imsphzzz: 這句是你自己說的,然後又在那鬼扯一堆 01/16 13:33
duriamon: 人馴化接近萬年的作物都回答不出來,這程度比較讓我驚訝 01/16 13:33
duriamon: 喔! 01/16 13:33
imsphzzz: 你舉那個病,然後又說熱帶地區是安逸天堂?所以沒有發展 01/16 13:34
imsphzzz: 出燦爛文明? 01/16 13:34
duriamon: 所以那一句我說的吃飽飽睡飽飽的天堂,你認為是美洲啊? 01/16 13:35
duriamon: 你的邏輯死掉了嗎? 01/16 13:35
imsphzzz: 就說跟熱帶根本無關,明明就有其他更重要因素影響文明的 01/16 13:36
imsphzzz: 發展 01/16 13:36
duriamon: 你這樣瘋狂跳針真的是很慘耶?是被戳到痛點所以這麼憤怒 01/16 13:36
duriamon: 嗎? 01/16 13:36
imsphzzz: 所以你的謬論是哪裡?賜教一下 01/16 13:37
imsphzzz: 可以說一下吃飽過得爽的沒大型文明的地區嗎? 01/16 13:37
imsphzzz: 還是要開始loop:「被戳到痛點囉哈哈哈你看看你」 01/16 13:38
duriamon: 我還是第一次看到我打個兩行,然後就拼命回的,哈哈!這 01/16 13:39
duriamon: 麼急著砲感覺你很腦羞的樣子。 01/16 13:39
imsphzzz: duriamon: 吃飽睡睡飽吃的天堂地區,越難培育出燦爛的文 01/16 13:40
imsphzzz: 明。 01/16 13:40
imsphzzz: ↑所以這是哪裡?可以舉一下例子嗎? 01/16 13:40
imsphzzz: 拜託舉個例子就好惹 01/16 13:40
duriamon: 板上有看過我推文的應該都知道我會回一大串,你這種中間 01/16 13:41
duriamon: 拼命截斷的真得很有趣。 01/16 13:41
imsphzzz: 所以例子是? 01/16 13:42
imsphzzz: where? 01/16 13:42
imsphzzz: 請問你是韓國瑜辯論法嗎? 01/16 13:43
imsphzzz: 我只要你舉個例子就好 01/16 13:43
imsphzzz: 唉,我覺得我語氣太差了,老毛病犯了,先說聲抱歉 01/16 15:24
verdandy: Pirarrãs 01/16 17:42
tiuseensii: 熱帶沒有比較爽,文明起源於中緯度因為四季最分明,有秋 01/17 11:22
tiuseensii: 收冬藏的需要形成集體行動誕生文明 01/17 11:22