推 Sinreigensou: 誰打敗中國就會變成中國？ 01/16 22:29
推 moslaa: 兩年前的文，辛苦抓出來 01/16 22:59
推 shihpoyen: 外蒙古就沒變成中國啊 01/16 23:21
噓 KINMENKING: 英法聯軍表示:... 01/16 23:50
→ KINMENKING: 滿清最終也沒變中國... 01/16 23:51
推 tiuseensii: 內亞在近代的命運,就是被中俄瓜分,保持獨立很難 01/17 11:15
推 chrischiu: 就是征服王朝,元清都相同 01/17 12:41
→ chrischiu: 中國人愛面子,不敢承認而已 01/17 12:44
推 wz02022: 體制 語言 文化 形式 教育 都很中國化 01/17 16:58
→ wz02022: 但是中國人的政權消失 可以說中華文化不亡 但中國滅亡 01/17 16:59
推 AlisaRein: 問題是,他們自己都自稱中國... 01/17 17:23
推 stoneruler: 應該要問如果元清不是中國朝代，那要怎麼稱呼那段期 01/17 20:03
推 Manusya: 元國跟清國吧 01/17 20:30
推 zeumax: 就算稱呼為元朝殖民時期，哪一樣是中國歷史啊 01/17 21:47
→ zeumax: 日本帝國瓦解，而台灣日後與日本國不同，難道台史日本時代 01/17 21:49
→ zeumax: 要直接空白掉？不太合理吧 01/17 21:49
推 chrischiu: 埃及歷史一堆征服王朝,埃及豔后是希臘人後裔.被征服沒 01/17 22:01
→ chrischiu: 什麼好丟臉的 01/17 22:01
推 verdandy: 英國： 01/18 01:31
→ tgyhum: 每有一個朝代的國家自稱中國 01/18 09:12
→ tgyhum: 以前的中國（中文）是形容本國位於世界中心 英文中國則泛 01/18 09:13
→ tgyhum: 指任何黃河流域的國家 01/18 09:13
推 tgyhum: 事實上標題“中國”的朝代就是一個混淆概念 01/18 09:15
推 duriamon: 狹義來說，信儒家從夏商周朝開始發展那套的都是正統中國 01/18 18:52
→ duriamon: 朝代，所以元朝跟清朝都是並沒有問題。 01/18 18:52
這問題還是很大，蒙古人拒絕漢化、拒絕儒家
滿洲人強迫漢人滿化，剃髮異服亦是違背儒家的政策
從儒家的角度出發的話，朝鮮人跟漢人都信仰儒家，朝鮮自稱小中華
滿蒙語也都不使用漢字，反觀朝鮮語使用漢字，並且也讀四書五輕，也舉辦科舉
但是朝鮮族建立的政權卻不被現代放進中國史，例如高麗跟渤海國沒被列入五代十國
→ duriamon: 因為中國根本不是民族國家。 01/18 18:54
※ 編輯: nnnn (140.112.21.44 臺灣), 01/18/2020 19:01:14
我只能說元清非中國論有其道理
因為元清都曾消滅中國
但是元清後來都自稱中國，也取仿漢國號，
這造成消滅中國的元清該不該算中國的爭議
※ 編輯: nnnn (140.112.21.44 臺灣), 01/18/2020 19:04:17
※ 編輯: nnnn (140.112.21.44 臺灣), 01/18/2020 19:06:27
推 duriamon: 你去看元朝跟清朝的開國皇帝在幹什麼就一目瞭然了。 01/18 19:07
但是元清在入主中原之前並沒有信儒家或是漢化
是以外來政權之姿統治中國
蒙古人以漢法治漢，蒙古皇室並沒有漢化
滿洲人剃髮異服亦是胡人的文化，雖然滿洲人後來喪失自身文化，被迫漢化
而朝鮮族則積極漢化，並信仰儒家，古代漢人政權也多次越過鴨綠江
但是朝鮮族的政權卻不被放入中國史
從文化角度定義中國還是會有矛盾
※ 編輯: nnnn (140.112.21.44 臺灣), 01/18/2020 19:13:32
→ duriamon: 簡單來說接受那套的中原霸主就是中國正體朝代。 01/18 19:10
→ duriamon: 正統朝代 01/18 19:10
推 duriamon: 你有去看元清兩朝的開國皇帝做了什麼嗎？ 01/18 19:42
元:種族歧視政策
清:剃髮異服
推 hgt: 元朝並沒有自稱中國，如果以忽必烈給日本的國書那裡面的內容 01/18 20:12
→ hgt: 來說元朝有自稱中國，是很勉強的 01/18 20:13
→ hgt: 何況忽必烈漢文程度並沒有很好，那些漢文詔書應該都是漢臣 01/18 20:14
→ hgt: 去代筆修飾翻譯的，就當時蒙文詔書中，只出現過"大蒙古國" 01/18 20:15
→ hgt: "大元大蒙古國"這兩種來稱呼元朝 01/18 20:16
推 hgt: 就像成吉思汗時代，中原漢人把蒙古帝國稱為"大朝" 01/18 20:18
→ hgt: 但你不能說成吉思汗把自己的帝國取名"大"。 01/18 20:19
※ 編輯: nnnn (140.112.21.44 臺灣), 01/18/2020 20:27:44
同意，如果消滅中國的元朝沒有積極自稱中國的話
元朝被稱為中國的朝代是有疑慮的
被稱為蒙古的朝代才不會有爭議
何況朱元璋並沒有完全消滅元朝
明朝可以說是從元朝獨立，元朝政權躲回蒙古高原
※ 編輯: nnnn (140.112.21.44 臺灣), 01/18/2020 20:30:58
推 duriamon: 所以忽必烈的大臣偽造文書擅自發佈囉？這個論點還蠻新穎 01/18 20:37
推 hgt: 更深入一點說，之所以我們會覺得元朝是中國，原因是這些漢文 01/18 20:37
→ duriamon: 的。 01/18 20:37
→ hgt: 史書是漢人寫的，他不會希望後人認為他們是在服務"蠻夷政權" 01/18 20:37
→ hgt: 他們當然要說現在的政府是正統，是中國啊，不然豈不是他們自 01/18 20:38
→ hgt: 己變成了叛徒，卑屈地在"征服我們的偽政權"裡工作??? 01/18 20:40
推 duriamon: 你的前題是忽必烈是個豬頭三，所以在還沒滅宋之前就喜歡 01/18 20:40
→ duriamon: 用漢臣，卻不知道他們在做偷雞摸狗的事情。 01/18 20:41
推 hgt: 那是因為你不了解蒙古統治者的態度，基本上們不在乎漢人們 01/18 20:45
→ hgt: 要怎麼稱呼帝國，除非是故意汙衊蒙古國。 01/18 20:45
→ hgt: 你漢人要說大蒙古國是中國，OK啊，因為中國是征服中原的政權 01/18 20:46
→ hgt: 的"美稱"，你要給我上美號，我何樂不為?? 01/18 20:47
→ hgt: 但不代表說蒙古統治者是要"繼承中國歷代道統"，他們根本不知 01/18 20:48
→ hgt: 到那是甚麼東西啊，他們只認他們是黃金家族，偉大成吉思汗的 01/18 20:48
→ hgt: 的子孫後裔好嗎 01/18 20:48
→ hgt: 蒙古統治者跟滿清統治者對漢人態度是很不一樣的，蒙古人基本 01/18 20:49
推 duriamon: 古中國就不是單一民族國家，非漢族根本不是中國朝代的重 01/18 20:49
→ duriamon: 點。 01/18 20:49
如果不用漢族來定義的話
那五代十國哪個才是中國?
→ hgt: 上不干涉漢人的生活及文化風俗，但滿清有要漢人剃髮 01/18 20:50
※ 編輯: nnnn (140.112.21.44 臺灣), 01/18/2020 20:51:17
推 hgt: duriamon 其實你有興趣可以比對前秦北魏和蒙元有什麼不同 01/18 20:56
→ hgt: 你就會知道為什麼我不會覺得蒙元會想自稱中國 01/18 20:57
推 duriamon: 提到五代十國，你們才終於發現用單一民族國家的概念來解 01/18 20:57
→ duriamon: 釋古中國行不通嗎？我很早就跟你們說民族那套不是中國朝 01/18 20:57
→ duriamon: 代的重點，因為打從夏商周開始就不是單一民族好嗎？ 01/18 20:57
那我就請教你五代十國是怎麼定義十國的範圍好了
唐滅高句麗，表示中國的範圍擴大至朝鮮半島與東北平原上了
那為何五代十國沒有包含渤海國
https://imgur.com/JvzKhdw，圖片取自維基百科
※ 編輯: nnnn (140.112.21.44 臺灣), 01/18/2020 21:03:58
推 hgt: 中國這概念本來就是來自中原不是嗎?? 跟單一民族有什麼關係? 01/18 21:12
→ hgt: 而且我一直都是用"漢人" 而不是用"漢族" 你有注意到嗎? 01/18 21:14
→ hgt: 漢人 就是用文化區分的 不是血統 01/18 21:15
→ hgt: "漢族"才是近代人們創造的產物 01/18 21:15
→ hgt: 如果用文化說，蒙古人根本不尊崇"漢文化"，那他怎麼會去重視 01/18 21:16
→ hgt: "中國"這個詞呢??? 顯然說不通啊 01/18 21:17
推 AlisaRein: 現在標準改為要積極承認才算嘍? 01/18 21:17
→ hgt: 前秦跟北魏可以非常推崇漢文化喔，他們很想當中國，這是說的 01/18 21:18
→ hgt: 通的 01/18 21:18
推 duriamon: 重點是看古中國朝代的傳承關係，所以才說開國皇帝的行為 01/18 21:34
→ duriamon: 其實是一種指標，一個朝代的結束跟開始都有固定的形式。 01/18 21:34
→ duriamon: 你要說古中國人莫名其妙或是很蠢都行，但是中國人歷史上 01/18 21:34
→ duriamon: 就是吃這套。 01/18 21:34
→ duriamon: 只要照這個遊戲規則玩下去，古中國的朝代就會延續。 01/18 21:37
推 biglafu: 順天應人? 德行? 01/18 22:37
推 hgt: 問題是忽必烈不是開國君主啊，他只不過是因為統治區域漢地 01/18 23:02
→ hgt: 對他來說很重要(經濟)，所以他取了個漢文國號，方便漢人南人 01/18 23:03
→ hgt: 稱呼整個政權。 01/18 23:04
→ hgt: 另外你的"古中國人"定義是什麼?? 我相信忽必烈是絕對不會認 01/18 23:04
→ hgt: 為他自己是"中國人"，他只會認為自己是蒙古成吉思汗黃金家族 01/18 23:05
→ hgt: 之子孫，"中國人"只是被征服者中的一部份。 01/18 23:06
推 duriamon: 那你相信什麼就是什麼囉！ 01/18 23:14
推 duriamon: 不過根據現存的這麼多文獻，歷史學家可不是這麼認為呢！ 01/18 23:18
推 hgt: 流傳下來的是漢文史料，當然你只能這樣解讀，倖存者偏差而已 01/18 23:57
→ hgt: 如果你看波斯的史料像史集，仍然是稱呼忽必烈可汗，看不到 01/18 23:58
→ hgt: 什麼元朝或元朝皇帝的稱呼 01/18 23:58
→ hgt: 對他們來說，忽必烈就是大汗，其他什麼漢地稱呼，不重要 01/18 23:59
推 duriamon: 首先蒙哥死後根本就沒有所謂的大汗，忽必烈是自己稱帝稱 01/19 00:17
→ duriamon: 汗，而成吉思汗嫡系根本沒人鳥他。再來忽必烈的確受了宋 01/19 00:17
→ duriamon: 恭帝的傳國玉璽跟降表，還接受了尊號。然後忽必烈發了詔 01/19 00:17
→ duriamon: 書(除非你要說他手下的漢臣權利比他大可以自己發)。忽必 01/19 00:17
→ duriamon: 烈的官制是並不是蒙古的形式而是承襲前朝的古中國制。忽 01/19 00:18
→ duriamon: 必烈的子孫還修元史，明確表示承先啟後的關係。 01/19 00:18
推 hgt: 一開始忽必烈不被承認，但後來元成宗也是被其他汗國尊為宗主 01/19 00:28
→ hgt: 當然實際已無法影響其他汗國，名義上的大汗 01/19 00:28
→ hgt: 至於接受降表和傳國璽，那不就是受降，那能表達什麼?? 01/19 00:29
推 duriamon: 蒙古的權利核心是忽里台大會，蒙哥死後根本沒有大汗，這 01/19 00:30
→ duriamon: 個去查就很清楚了。 01/19 00:30
→ hgt: 拿了傳國璽就表示變成中國人??? 01/19 00:30
→ hgt: 忽必烈還是有辦忽里台大會，只是來的人只有支持他的宗王 01/19 00:31
→ hgt: 至於官制，蒙元是從金朝制度來改的，而且也多加了一些以前 01/19 00:33
→ hgt: 漢人王朝沒有的，像行中書省，而且保留怯薛制 01/19 00:33
→ hgt: 這就只是蒙古行政制度不完善，只好參考中原制度來改 01/19 00:34
→ hgt: 在波斯的伊兒汗國也是有如此做啊 01/19 00:35
推 duriamon: 還有一個阿里不哥跟他同時一起辦呢！好個忽里台大會，大 01/19 00:35
→ duriamon: 家可以自己辦自己的，自己頒獎給自己。然後下一次忽里台 01/19 00:35
→ duriamon: 大會被三個嫡系汗國反。 01/19 00:35
→ hgt: 至於修史，你應該知道有蒙古秘史吧?? 這是可不是忽必烈之後 01/19 00:36
→ hgt: 才寫的喔，而且這也不是漢文史書喔 01/19 00:36
→ duriamon: 伊兒汗國是當時忽必烈的唯一支持者，你拿這個當證據也太 01/19 00:37
→ duriamon: 薄弱了吧？ 01/19 00:37
→ hgt: 他打敗阿里不哥了啊，成王敗寇不就這樣?? 01/19 00:37
→ hgt: 問題是後來的元成宗元武宗還是被其他汗國尊為宗主大汗了啊 01/19 00:38
→ hgt: 所以理論上蒙元就是它們蒙古帝國的大汗直轄地，就只是這樣 01/19 00:39
→ duriamon: 重點是忽必烈自己辦的忽里台大會根本沒人承認，三大嫡系 01/19 00:39
→ duriamon: 汗國九年後辦個忽里台大會要幹他。 01/19 00:39
→ hgt: 重點是忽必烈打敗支持者較多的阿里不哥，後代也被尊為名義大 01/19 00:41
→ hgt: 汗了啊，所以有甚麼問題嗎??? 01/19 00:41
→ duriamon: 所以說忽必烈是稱帝而非大汗，這基本上已經說明他接了古 01/19 00:41
→ duriamon: 中國的朝代，你一直想賴但這些證據是賴不掉的。 01/19 00:42
→ hgt: 而且那些汗國不認他，也不是因為他承認他是"中國人"吧?? 01/19 00:43
→ duriamon: 你就怪忽必烈幹麻要搞這些五四三。 01/19 00:43
→ hgt: 他是辦忽里台大會，當然是即大汗位啊，所謂稱帝，是後來事 01/19 00:44
→ hgt: 稱帝也不代表他放棄叫大汗啊，你想表達啥??? 01/19 00:45
→ duriamon: 我就跟你講沒人承認那次忽里台大會啦！ 01/19 00:45
→ hgt: 維基不是都還有寫後來的元朝皇帝的汗號嗎??? 01/19 00:45
→ hgt: 他要是只承認中國那套，他辦忽里台幹嘛?? 他直接去泰山封禪 01/19 00:47
→ hgt: 搞中國那套帝位儀式不就好，你的邏輯完全不通 01/19 00:47
→ hgt: 而且我不是說他的後代還是被尊為大汗了嗎?? 01/19 00:48
→ duriamon: 維基也有寫元朝皇帝兼任大汗喔！我其實不反對你要說他是 01/19 00:49
→ duriamon: 大汗啦！畢竟他子孫有幫他搞到，但你一直要說他沒接古中 01/19 00:49
→ duriamon: 國皇帝，我倒是覺得莫名其妙，做了那麼多五四三，還要一 01/19 00:49
→ duriamon: 直幫他否定。 01/19 00:49
推 hgt: 不是啊，你還不明白嗎?? 大汗是位在元朝皇帝之上的不是嗎?? 01/19 00:52
→ hgt: 大汗是蒙古人中國人波斯人羅斯人的統治者，皇帝只是漢人統治 01/19 00:53
→ hgt: 者，很明顯皇帝就是給中國人叫爽的而已，因為中國人的統治者 01/19 00:53
→ hgt: 一向叫皇帝，中國人叫大汗不喜歡不習慣罷了 01/19 00:54
推 duriamon: 大汗是蒙古人的王，皇帝是古中國該朝代統治範圍內所有人 01/19 00:55
→ duriamon: 的王。這沒有牴觸吧？還是你忘記唐太宗被封過什麼了？ 01/19 00:55
→ hgt: 我不認為平常蒙古大臣會叫忽必烈"皇帝"，就算漢臣如此叫 01/19 00:56
→ hgt: ，也照樣會被翻成大汗的 01/19 00:56
→ duriamon: 重點不是怎麼叫，是他有沒有承接。 01/19 00:56
→ duriamon: 他也可以不承接啊！可是顯然跟你想的事與願違。 01/19 00:57
→ hgt: 你拿唐太宗做例子不就更明白?? 所以他是天可汗，就表示他是 01/19 00:57
→ hgt: 承認自己是突厥人，繼承突厥道統放棄中國道統??? 01/19 00:58
推 hgt: 很明顯不是嘛 01/19 00:59
→ duriamon: 我的意思是說汗跟皇帝不是互斥，這在歷史上很常見啊！頭 01/19 01:00
→ duriamon: 銜兼任又不是第一次出現在歷史上。 01/19 01:00
→ duriamon: 而且重點是他生前根本沒有大汗。 01/19 01:01
→ hgt: 兼任沒問題啊，問題在誰征服誰吧?? 既然大汗征服了你， 01/19 01:01
→ hgt: 就是繼續大汗的道統，皇帝征服你，就繼續皇帝的道統 01/19 01:02
→ duriamon: 什麼大汗(？)征服了宋啊？ 01/19 01:03
→ hgt: 如果忽必烈辦忽里台大會不是即大汗位，那1260-1271年的他 01/19 01:03
→ hgt: 是什麼??? 01/19 01:04
→ hgt: 我是大汗征服了宋，結果變成皇帝不是大汗?? 甚麼邏輯?? 01/19 01:05
→ duriamon: 什麼都不是，1269年海都、八剌、忙哥帖木兒會盟直接反他 01/19 01:06
→ duriamon: 。 01/19 01:06
→ duriamon: 我就跟你說蒙哥之後無真正共識的大汗。 01/19 01:07
推 hgt: 什麼都不是，那忽必烈手下都叫他"喂! 忽必烈你叫我幹嘛"?? 01/19 01:07
→ hgt: 什麼都不是，那他辦忽里台大會辦心酸的?? 那他在自己家自封 01/19 01:08
→ hgt: 不就好了 01/19 01:08
→ duriamon: 本來就辦心酸的，你有看到四大嫡系汗國來捧他嗎？ 01/19 01:09
→ hgt: 我跟你說過 元朝皇帝之後仍然是名義上的大汗，你不相信你可以 01/19 01:09
→ hgt: 查呀，不必一直跳針自己的話 01/19 01:10
→ hgt: 就算辦心酸的，他辦這也是要"自封大汗"，絕不是自封"皇帝" 01/19 01:11
→ hgt: 不然他1271年再即位一次皇帝，是得了失智症??? 01/19 01:12
推 duriamon: 當個假大汗真皇帝不好嗎？ 01/19 01:12
推 hgt: 不好 01/19 01:14
推 duriamon: 可能你覺得不好吧，不過我覺得有皇帝作他應該蠻開心的。 01/19 01:15
推 wilson3435: 老實講這種價值觀的東西，沒有對錯，就看你喜歡哪個 01/19 02:52
→ wilson3435: 而已 01/19 02:52
→ moslaa: 以前我也滿愛戰這種話題 01/19 05:15
→ moslaa: 不過現在發現所謂元清非中國論者， 01/19 05:16
→ moslaa: 也只能PTT打打筆仗，無法應付廣大世界後 01/19 05:18
→ moslaa: 就疏懶了。我是建議原po，其實你直接 01/19 05:19
→ moslaa: 去修改英文維基就行了，英文維基的讀者 01/19 05:21
→ moslaa: 比這裡多不知幾倍，才是真有影響力。 01/19 05:22
→ moslaa: 如果覺得元清的維基條目內容太多，難以動手 01/19 05:25
→ moslaa: 至少幫元清非中國論維基條目寫給英文版吧。加油 01/19 05:26
→ moslaa: 確認了一下，元清非中國論好像連日文版都沒有，超冷門 笑 01/19 05:39
推 AlisaRein: 元清非中國論也是為了要酸對岸才近年來才興起的論述 01/19 13:00
→ AlisaRein: 這個論點是政治性議題 國外當然沒啥興趣. 01/19 13:00
推 duriamon: 該做的事情都做了，孩子都生出來了，結果外人說那孩子不 01/19 13:03
→ duriamon: 是他的，鬼才會相信。 01/19 13:04
推 moslaa: 呃，元清非中國論，好像是日本人先提倡的 01/19 14:28
推 moslaa: 創始國都不怎麼提的史觀 （無日文維基條目得證 01/19 14:30
→ moslaa: 我們台灣倒是很流行，也挺有趣的。 01/19 14:31
推 hgt: 我覺得一直把元清這種征服王朝跟中國扯在一起才是奇怪吧 01/19 14:47
→ hgt: 中國只是他們征服區域的一部份而已不是嗎?? 01/19 14:48
→ hgt: 滿清後來漢化了，那你要說他是以"中國"為榮，那還說的過去 01/19 14:49
→ hgt: 但你要說蒙元會自稱"中國"，以"中國"為榮?? 這就太牽強 01/19 14:50
→ hgt: 如果真是以"中國"為榮，那這個帝國還會限制你漢人南人只能當 01/19 14:51
→ hgt: 到某個階層的官?? 這不是二等或三等公民待遇嗎?? 01/19 14:52
推 UltraSeven: 先不論元清是不是中國 請問中共國是不是中國??? 01/19 14:54
→ hgt: 當然，你要把元清征服王朝列在現今PRC區域內的歷史來研讀 01/19 14:54
→ UltraSeven: 如果中共國是中國 那已經可以預見 中國會被釘在歷史 01/19 14:54
→ hgt: 我認為是OK的，但是你硬要說蒙元多麼自稱中國，多麼以中國為 01/19 14:55
→ UltraSeven: 的恥辱柱上了 就跟納粹德國還有海珊伊拉克差不多 01/19 14:55
→ hgt: 榮，是大可不必也不符合史實的 01/19 14:55
→ UltraSeven: 請問有人會以這2個政權或國家為榮嗎??? XDDDD 01/19 14:56
→ UltraSeven: 我只希望標準一致 在我死掉之前 不要讓我看到中共不等 01/19 14:57
→ UltraSeven: 於中國的言論 因為現在就有這種苗頭出來了 簡直可笑 01/19 14:58
推 UltraSeven: 遇到壞的就跟政權作切割 講到晚清就積弱不振喪權辱國 01/19 15:01
→ UltraSeven: 遇到有便宜可佔的時候 就秋海棠是中國固有疆域... 01/19 15:01
推 duriamon: 古中國朝代自溥儀下詔退位就已經結束了，幾千年來的帝制 01/19 15:17
→ duriamon: 早就不存在，為什麼有人要一直拘泥於去連現代中國(中華 01/19 15:17
→ duriamon: 民國、中共)呢？你們這種政治目的明顯，為反而反的，難 01/19 15:18
→ duriamon: 道別人看不出來嗎？歷史學家又不是白癡，政客玩的手段， 01/19 15:18
→ duriamon: 還是留在政治圈吧！ 01/19 15:18
推 UltraSeven: 古中國朝代已經結束了 我同意啊~ 那就讓它結束啊 01/19 15:49
→ UltraSeven: 問題是現在ccp跟kmt 不就每次都要講得還沒結束的樣子 01/19 15:51
→ UltraSeven: 比如歷史課綱 講得不上中國史就會怎樣督怎樣... 01/19 15:52
→ UltraSeven: 既然都已經是結束的東西了 還有甚麼好懷念的... 01/19 15:53
→ UltraSeven: 不要教不要學 這只是剛剛好而已 浪費大家寶貴時間... 01/19 15:53
推 UltraSeven: 事實上 中國歷史跟現代生活 根本八竿子打不著關係 01/19 15:57
→ UltraSeven: 想理解現代世界 還不如把美國史念明白就好了 才244年 01/19 15:58
推 duriamon: 哈哈，你還真會偷換概念，可以從元清非中國論跳到歷史教 01/19 16:16
→ duriamon: 育，有沒有考慮去從政當政客啊？ 01/19 16:16
推 UltraSeven: 偷換概念??? 我一直都是很一致的 01/19 18:32
→ UltraSeven: 如果元清=中國 那以後就不要說中共不等於中國 01/19 18:33
推 verdandy: 聯合國： 01/19 18:33
→ UltraSeven: 說實在的~ 如果古中國早就結束了 吵這個要幹嘛??? 01/19 18:34
→ UltraSeven: 啊中國就是滅亡了啊~ 沒人會認為中共國=古中國啊 01/19 18:34
→ UltraSeven: 相同的道理 中華民國跟古中國也沒半根毛關係 01/19 18:35
→ UltraSeven: 結果中華民國人還要學一堆古中國歷史??? 見鬼了... 01/19 18:36
→ UltraSeven: 怎麼不把時間省下來 好好學學只有110年的中華民國史 01/19 18:36
→ tcw8341: 這邏輯推下來日本歷史只要從解除盟軍佔領後學起就好，反 01/19 19:04
→ tcw8341: 正現代日本跟1945年前的日本沒半毛錢關係 01/19 19:04
推 tiuseensii: 就算以所在地東亞論,古中國也是不可忽視的歷史,哪來“ 01/20 10:12
→ tiuseensii: 學自己的歷史就好”的論調 01/20 10:12
推 UltraSeven: 古中國不可忽視??? XDDDD 古中國跟現代世界的組成 01/20 23:30
→ UltraSeven: 就沒半根毛關係 躲在中原自己打自己的歷史幹嘛要學??? 01/20 23:30
→ UltraSeven: 該學的 只有大航海時代以後的歐美歷史而已 01/20 23:31
→ UltraSeven: 那才是理解現代世界該學的歷史 古中國的歷史就讓它 01/20 23:31
→ UltraSeven: 隨風而逝吧 地位大概就跟名嘴上電視唬爛金字塔那種程 01/20 23:32
→ UltraSeven: 度就夠了~ 現代世界根本沒人care唐宋元明清怎樣督怎樣 01/20 23:33
→ kingstongyu: 中國就被打趴了,不然還是會用四書五經那套教育後世啊 01/21 01:03
→ kingstongyu: 教出一堆亡國腐儒...中國不太重視科學精神,用科學角 01/21 01:04
→ kingstongyu: 度去詮釋萬物 01/21 01:05
推 perigee: 不同意U大。文史不分家，不管你怎樣稱呼現在推文用的文字 01/31 03:13
→ perigee: /語言，若完全不學古中國史，會導致很多詞彙、成語不懂， 01/31 03:13
→ perigee: 就算知道意思也是硬背，別人說話還要google一下才懂，溝 01/31 03:13
→ perigee: 通都成問題。 01/31 03:14
推 perigee: 歷史是個漫長累積的過程，只學近代史想要了解現代國際關 01/31 03:19
→ perigee: 係，結果只會是半瓶水。想達到這個程度，不但要學中國史 01/31 03:19
→ perigee: ，世界史甚至現代主要國家/文化的歷史都該有足夠認知， 01/31 03:19
→ perigee: 不是單純學不學中國史的問題。 01/31 03:19