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※ 引述《mshuang (竹碳烏龍)》之銘言: : → verdandy: 又說出現大量豆類瓜果類,又說不注意這些東西,你搞笑? 01/18 16:45 : 推 andrew43: 氾濫平原不適合農業。尼羅河表示: 01/18 19:53 第一個問題,沒有搞笑,針對出土先人遺跡有大量豆類和瓜果類食物,學者表示 這些都是採集來的,種植一定是穀物優先 第二個問題,不要懷疑最早的農業和泛濫平原沒有關係,那是在更後面技術進步 才逐漸往泛濫平原移動,最早的地方就是在美索不達米亞的靠山區地帶,這是考 古結果 : 推 kusanaki: 為什麼要一直不停暗示穀物不正常又不講自己的結論啊 01/18 20:04 結論講完了阿,從各種考古內容的結果,穀物種植是非常不正常的,正常應該是 瓜果、根莖、豆類等常見食品優先馴化之後點出保存技術,最後才是轉向新種的 探詢,這種現象在動物馴化上很明顯,基本現在我們的家畜就是萬年前常見的動 物,分布範圍很廣 所以萬年前大家集體轉投穀物只有兩個答案 第一個有模仿對象,人類只是在模仿外星人或是神明,因為神可以吃我們也可以吃 第二個大家都搞錯了,穀物並不是人類最早農業化的對象,歷史上可能有非穀物種植 的大型文明存在 : 推 shihpoyen: 我前幾篇就說過古人是幾乎各種嘗試都做過了吧 而且在開 01/18 20:06 : → shihpoyen: https://tinyurl.com/tcjfbea 3萬年前的研磨器具 上面 01/18 20:50 : → shihpoyen: 發現的植物顆粒雖然是以根莖類為主 但也有少量禾本科 01/18 20:51 問題是考古內容古人的主食是瓜果、根莖、豆類和肉食,而穀物類或者說禾本 即便在大量種植也只佔10%~25%,這就是我在講的食物那麼多你放著用採集,但 是轉頭去種植穀物?? : 推 verdandy: 原po植物馴化也有先入為主的想像,數十至數百年時間是 01/19 08:50 : → verdandy: 指用傳統育種篩選到目標性狀所需時間。問題是除非是有 01/19 08:50 : → verdandy: 執念的穿越人,不然古人幹嘛傻傻做了200年才開吃?他們 01/19 08:51 : → verdandy: 續到今天,只是現代有各種方法可以更有效率分出想要的, 01/19 08:54 : → verdandy: 甚至直接進行基因改造 01/19 08:54 可選擇的植物很多,為何古人執著於穀物,20-200年的時間可以是各種瓜果 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.81.74 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1579520515.A.9CA.html
shihpoyen: 古代人類不只有馴化穀物好嗎 是當時技術能馴化的都盡量 01/20 19:45
verdandy: 我說的搞笑部分不是出土瓜國豆類,而是瓜果豆類多到可以 01/20 19:47
shihpoyen: 馴化了 而在這馴化的作物中 穀物或根莖類最有可能滿足 01/20 19:47
verdandy: 考古,但你又說古人不重視,不是搞笑是什麼? 01/20 19:47
imsphzzz: 答案就是:外星人 01/20 19:47
shihpoyen: 發展大型文明的需求 01/20 19:47
imsphzzz: 有滿意嗎? 01/20 19:48
shihpoyen: 少種穀物多種瓜果的族群很可能競爭不贏多種穀物少種瓜 01/20 19:49
shihpoyen: 果的族群 01/20 19:49
shihpoyen: 所以就算一開始穀物比例低 競爭需求也可能讓其大幅上升 01/20 19:51
shihpoyen: 原PO似乎認為一開始吃瓜果多穀物少就一定是先馴化瓜果 01/20 19:55
shihpoyen: 但其實馴化瓜果和馴化穀物是可以同時進行的 採集也是可 01/20 19:56
shihpoyen: 以同時進行 01/20 19:57
shihpoyen: 課本在教農業起源時會強調穀物是因為那是後來很長一段 01/20 20:06
shihpoyen: 時間農耕族群的主食 而不是只有馴化穀物 穀物也未必是 01/20 20:08
shihpoyen: 最早馴化的 但不是最早馴化的作物也不妨礙其以優點獲得 01/20 20:09
shihpoyen: 主食的地位 01/20 20:09
shihpoyen: 另外 我引用的那篇論文與種植無關啊 3萬年前人類吃的穀 01/20 20:28
shihpoyen: 物不是種植來的 是採集來的 01/20 20:28
shihpoyen: 而且好像也有考古學家認為人類最早馴化的不是主食 而是 01/20 20:30
shihpoyen: 當時的高級食材 01/20 20:30
biglafu: 伊甸園都吃果子 (?) 01/20 20:30
shihpoyen: ^當時的 01/20 20:30
slcgboy: 尼安德塔人就是那個消失的古代人種? 01/20 21:35
suaowilliam: 都有馴化,然後隨著穀物優勢顯現逐漸確立主導地位 01/20 22:18
suaowilliam: 古代中原地區吃的穀物一堆,最後還不是被小麥取代 01/20 22:18
andrew43: 只有兩個答案XD 穀物主食的優越分析已經講幾篇了,你還 01/20 23:31
andrew43: 在外星人 01/20 23:31
Aotearoa: 外星人笑死我wwwwww 01/20 23:33
shihpoyen: https://tinyurl.com/tt9kucd 剛好看到一篇文章 裡面的 02/18 18:42
shihpoyen: 說法符合我前面的推文 其他先馴化非穀物類作物的族群後 02/18 18:44
shihpoyen: 來也開始改以種植穀物為主 02/18 18:45