推 Sinreigensou: 這就是史觀差異吧 01/21 20:37
推 Sinreigensou: 然而歷史終究是要政治正確 01/21 20:40
→ M4Tank: 台灣總是有一群人 硬要把古人的想法無視 然後給予古人意見 01/21 22:07
→ M4Tank: 相反的定義 01/21 22:07
推 Sinreigensou: 我記得板上有人提拜占庭自稱是羅馬 01/21 23:02
→ Sinreigensou: 拜占庭=把古人想法無視 01/21 23:03
推 verdandy: 拜占庭比較類似東西蜀漢的差異 01/21 23:54
推 atteleitus: 東羅馬的領土早在共和國時期就被併入羅馬 統治的人民 01/22 00:49
→ atteleitus: 不論民族 依據安東尼努斯敕令都是羅馬公民 文化宗教也 01/22 00:49
→ atteleitus: 是傳承自後期的基督教文化 更不用說東西分治後傳承的 01/22 00:50
→ atteleitus: 法統 憑甚麼不能自稱是羅馬帝國？ 01/22 00:50
→ atteleitus: 都過了幾百年 不會還有人自稱是馬其頓人 塞琉古人 本 01/22 00:54
→ atteleitus: 都人吧 01/22 00:54
推 M4Tank: 拜拜在歷史上國號就是羅馬帝國了 他們哪時候改過國號成拜 01/22 00:59
→ M4Tank: 占庭了 01/22 00:59
→ M4Tank: 跟台灣一樣好不 雖然簡稱叫台灣 但國號依舊是中華民國(這 01/22 00:59
→ M4Tank: 有採到嗎) 01/22 00:59
推 AlisaRein: 拜占庭、東羅馬是後世為了區分才這樣稱呼好嗎 01/22 01:28
推 pups914702: 相較中華民國之於南京，拜占庭是有收復羅馬的 01/22 01:29
推 ClawRage: 劉備:老子是漢帝才不是蜀漢 01/22 02:20
推 Sinreigensou: 我怎麼覺得是相反，我們自稱中華民國，結果全世界 01/22 02:24
→ Sinreigensou: 沒人承認，只願意用台灣稱呼我們。就跟蜀漢自稱漢 01/22 02:24
→ Sinreigensou: 卻被後世安一個蜀類似 01/22 02:24
→ materu: 正如國民黨不會承認自己是外來政權，元清也只會主張自己是 01/22 03:11
→ materu: 漢文明正統繼承人。 01/22 03:11
推 AlisaRein: 反正又是看不起邦交國就對了… 01/22 04:06
→ JustSad: 我們是長生天的後裔、草原的子孫？ 01/22 07:27
→ JustSad: 中華民族何時才能統一？外蒙古獨立了呢！ 01/22 07:27
→ JustSad: 中華人民共和國是不是要改變方針一下？ 01/22 07:29
→ JustSad: 蒙古的語言、文化<怎不是北中國或中北？ 01/22 07:31
→ JustSad: （我沒一定要堅持元非中國，但也不認同元屬中國。 01/22 07:36
→ JustSad: （類似看到維吾爾族講中文一樣，覺得突兀、詭異。 01/22 07:38
推 M4Tank: 英國人:所以我們都是法蘭克人的後裔嗎? 01/22 07:45
推 duriamon: 非學術表態是沒差啦！你們認為什麼是你們的自由，就像美 01/22 07:46
→ duriamon: 國NBA的球員Kyrie Irving認為地球是平的，他的隊友也是 01/22 07:46
→ duriamon: 淡淡的一笑予以尊重。反正你們這些論點又無損整個學術界 01/22 07:46
→ duriamon: 的認知，要怎麼認為又如何呢？ 01/22 07:46
推 Sinreigensou: 當然 因為有政治正確這回事，看各國表態就知道 01/22 08:08
推 Sinreigensou: 我看不是沒有這種史觀 是礙於中國沒人敢談 01/22 08:11
推 duriamon: 有啊！不是告訴你有元清非中國論的條目嗎？只是沒人在玩 01/22 08:23
→ duriamon: 而已，全世界主流包含華人和非華人都不這麼認為。當然你 01/22 08:23
→ duriamon: 勵志要去戰哈佛、劍橋，我也是很鼓勵啦！ 01/22 08:23
推 Sinreigensou: 不用戰啊 中共還在就難啦 01/22 08:24
→ Sinreigensou: 去翻過quora就會知道外國學中國史是以當代中國認定 01/22 08:31
→ Sinreigensou: 的為準，你當然不會看到元清非中國論，中國不承認 01/22 08:31
推 duriamon: 好喔！你講得好像歐美日的歷史學者都是軟骨精，風往哪邊 01/22 08:36
→ duriamon: 吹就往哪邊倒，軟骨精的平行宇宙我是沒住過啦！所以我也 01/22 08:36
→ duriamon: 很難體會。 01/22 08:36
推 Sinreigensou: 欸難道不是嗎？ 不然有誰承認兩個中國？中華民國還 01/22 08:40
推 AlisaRein: 奇怪了，怎麼碰到跟自己相反的事實就一口咬定是「中共 01/22 08:40
→ Sinreigensou: 在然後在歷史書上標1911-1945？，真的莫名其妙 01/22 08:40
→ AlisaRein: 打壓」？ 01/22 08:40
→ AlisaRein: 符合我的說法就是真理，不符我的說法就是政治力介入 01/22 08:40
→ AlisaRein: 說的好像中共是地球國的大總統似的 01/22 08:41
→ AlisaRein: 原來中共是九頭蛇啊？ 01/22 08:42
推 Sinreigensou: 會相信沒有政治力影響歷史的才沒資格談歷史 01/22 08:42
→ Sinreigensou: 就跟因為猶太人 希特勒永遠只能是惡人一樣 01/22 08:43
推 AlisaRein: 反是不合我的理論都是政治力介入的有啥資格談歷史啊？ 01/22 08:44
→ AlisaRein: 符合我的政治理念叫作真理，不符合我的政治理念叫做政 01/22 08:45
→ Sinreigensou: 德國內部平反希特勒一定被砲轟 01/22 08:45
→ AlisaRein: 治力介入，標準真好 01/22 08:45
→ Sinreigensou: 因為政治正確啊 01/22 08:45
→ Sinreigensou: 說是多元史觀其實只能容許政治正確史觀 01/22 08:45
推 AlisaRein: 我才是真理，凡是跟我衝突著都是政治力介入 01/22 08:46
→ AlisaRein: 是阿，多元史觀。 結果碰到不一樣的就是政治力介入 01/22 08:47
→ AlisaRein: 嘴巴說多元，實際上叫做我才是對的 01/22 08:47
推 Sinreigensou: 你也沒在推論啊笑死 01/22 08:48
→ Sinreigensou: 人云亦云的就是你 01/22 08:49
→ Sinreigensou: 反正別人怎麼讀我就怎麼讀 輕鬆 01/22 08:49
推 AlisaRein: Sinreigensou的眼中 元清非中國才叫真理，任何元清是 01/22 08:50
→ AlisaRein: 中國的都叫做政治力介入。Sinreigensou才是對的 01/22 08:50
推 Sinreigensou: 看吧跳針了 01/22 08:52
→ Sinreigensou: 這篇原PO都比你懂多元史觀 01/22 08:53
推 Sunrise2516: 人家在談大海你們在講漱口杯 可憐阿 反正他是對的 01/22 10:01
→ Sunrise2516: S這樣有幫到你嗎? 01/22 10:02
→ TED781120: 這麼堅持可以找個歐美學術界有沒有講元清非中國的論文 01/22 12:59
→ TED781120: 得到廣泛認同，不就結了？ 01/22 12:59
→ TED781120: 歐美的學術界可比某些人以為的多元政治不正確多了，沒 01/22 13:00
→ TED781120: 幾個人在講的理論，單純只是因為沒人認同而不是被打壓 01/22 13:00
→ TED781120: 。 01/22 13:00
→ TED781120: 有人打壓的話一定有反骨學者有異議，支那也沒強到真的 01/22 13:01
→ TED781120: 誰都有用到他資源。 01/22 13:01
推 snocia: 歷史學界被中國學者討厭的論點不少耶，我看都活得挺好 01/22 14:12
推 snocia: 另外我們的歷史課本也會談遼金西夏，甚至南詔大理都可能 01/22 14:16
→ snocia: 有三言兩語，我想這應該是「中國區域內歷史」的表現 01/22 14:16
推 AlisaRein: 你不懂啦 反正不符合Sinreigensou想法的都是政治力介入 01/22 16:30
推 AlisaRein: 以前就這樣了,說的中共和國民黨都是地球大總統都要聽他 01/22 16:39
→ AlisaRein: 的,然後出現跟他想法一樣的就是自由意志的表達. 01/22 16:39
→ AlisaRein: 潀W字遮住,我還以為是九頭蛇呢 01/22 16:40
→ AlisaRein: 把名字遮住 01/22 16:40
推 Sinreigensou: 看看who被中共政治力介入不讓台灣加入 還會以為沒 01/22 17:49
→ Sinreigensou: 有的是活在平行世界吧 01/22 17:49
→ Sinreigensou: 明明最明顯被政治力介入就是拒絕承認中華民國 01/22 17:49
→ Sinreigensou: 好啦沒有政治力介入 都是我腦袋妄想 01/22 17:50
→ TED781120: 你有沒有搞清楚，WHO是一個有特定立場主導的組織，學 01/22 17:52
→ TED781120: 者的論文論述則是自由的。 01/22 17:52
→ TED781120: 把國際組織拿來套用學術研究說有政治壓迫你腦子還正常 01/22 17:52
→ TED781120: 嗎？ 01/22 17:52
→ TED781120: 學術研究的特性，就是各種立場都隨時想著提出論述去打 01/22 17:54
→ TED781120: 臉別派，即使有打壓存在，也不可能「沒人敢講」，懂嗎 01/22 17:54
→ TED781120: ？ 01/22 17:54
→ TED781120: 腦子結構長這樣。難怪今天的新聞又崩潰了…… 01/22 17:55
推 AlisaRein: 馬可波羅在他遊記把元朝稱中國大概也是中共不同意他寫 01/22 21:04
→ AlisaRein: 的然後要他修正吧 01/22 21:04
推 wittmann4213: 瑪嘎爾尼稱大清帝國中國，大概是遵循習近平的指示吧 01/23 20:38