Re: [請益] 黑人怎麼沒有建立大型古文明?

[mshuang (竹碳烏龍)]

※ 引述《mshuang (竹碳烏龍)》之銘言：
: 推 shihpoyen: 我沒跳針啊 考古證據顯示人類在種植穀物之前就有食用穀  01/21 03:13
: → shihpoyen: 物了 考古證據也顯示豌豆或葫蘆等非穀物的馴化時間不比  01/21 03:14
: 推 shihpoyen: 另外 誰說獵人不能定居？https://tinyurl.com/ydcdwcdw  01/21 05:10
: → shihpoyen: https://tinyurl.com/vuxvkwu 兩個都是維基連結 這兩個  01/21 05:12
: 推 verdandy: 除非有時光機，我們只能知道考古出來的那種植物先出現，  01/21 07:03
: → verdandy: 有遇到的植物，所有植物馴化難度更不同                  01/21 07:14
: 推 shihpoyen: 另外 我發現原PO可能對我的說法有誤會 我說的是人類可   01/21 16:39
: → shihpoyen: 以同時馴化兩種以上的作物和人類在現代科學起來前就已   01/21 16:41
: → shihpoyen: 經馴化幾乎所有可馴化的植物這兩件事 而非混在一起說人  01/21 16:43
: → shihpoyen: 類同時馴化幾乎所有可馴化的植物                       01/21 16:45

首先你看的東西應該是從維基連結找來的論文，其實本來的目的就是要各位去看那個論文

然後在從那份論文去找其他的內容來看

那麼各位其實會看到，他的一些內容基於考古ohalo II的結果，作者認為這是一個

從採集過度到農業時重要的飲食，這裡面很奇怪的，他指出雖然飲食包含大量的瓜

果諸如開心果、杏仁、橄欖等等，而SGG僅佔找到的種子15%，但是他卻依然認為，

SGG卻是主食？

對此作者提出解答，首先15%表是有針對性的收及或是種植，其次這是成熟的果實，

最後尺寸不是重點

但是後面他很奇怪的又提出說，在當地並沒有發現以SGG做為主食的傳統，甚至他還

提出一個重點因為要去殼所以減少穀物做為主食的吸引力，並且提出在這邊之外並沒有

食用SGG的證據

當然對於去皮她也是有說法的，火烤去皮，考古證據顯示多數是去皮的，後面米麥食用

也是有去皮

他認為這個遺跡的人群有迷戀穀物的情況因此導致她們特別收集穀物，而穀物出現是基

於人類的選擇，而非環境選擇，當地的環境並不支持SGG，反而是支持小麥大麥和另一

種的植物

因此結論是在石器時代有人選擇特定的植物進行馴化和種植，而在選擇上穀物優於其

他植物

This selection was the preference of cereals over othergrasses.

Small-Grained Wild Grasses as Staple Food at the 23 000-Year-Old Site of
Ohalo II, Israel--Ehud Weiss

所以shihpoyen我就是希望你去找這份論文，你的東西是人類把所有能馴化都馴化，

這是指整個人類數萬年的歷程，我的觀點和問題在於，穀物最終都會被馴化最終都

可以被種植，這沒有疑問，但是為什麼是穀物先，從任何角度來說你根本找不到穀

物優先的地方，如果把前面你拿出來的也納入，一樣兩萬三千年還是優先於葫蘆

verdandy問題在於先人開始定居後，馴化的速度其實是非常快速的，多少物種同時馴化

這不是問題，問題是在於大家都集中在穀物上面，正常來說應該是常見可食用植物優先

唯一解就是我在馴化之前就知道穀物的諸多好處，才會那麼針對的去收集和優先馴化

對了shihpoyen回文過十行自己去自首吧

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推 shihpoyen: 穀物沒有早到兩萬三千年前啊
→ shihpoyen: 就我大略看過那幾篇論文 應該是沒有說當時的穀物已經被
→ shihpoyen: 馴化了 那些穀物是採集來的 所以並沒有穀物的馴化時間
→ shihpoyen: 被推到兩萬三千年前比葫蘆或豌豆早的問題
→ shihpoyen: 自首要去哪自首？
→ shihpoyen: 好 我看到檢舉區了
推 shihpoyen: 像是我引的最後一篇論文中主文的倒數第二段就說 小麥的
→ shihpoyen: 馴化是大約一萬年前 而對人類食譜有貢獻是兩萬年前 也
→ shihpoyen: 用了種子採集者一詞
推 imsphzzz: 是外星人教的
噓 articlebear: 是要洗幾篇阿？只好問外星人了
→ andrew43: 發明文字之前也不知道文字可以寫出聖經這種東西
→ andrew43: 「智慧設計論」以及「演化的預設目的」很值得你參考。
推 JustSad: 回某樓，你的不滿有的尷尬無奈耶！
→ JustSad: 如果不回文，推文過長違法版規，沒人接話怎推文？
→ JustSad: 回文方便切割開討論，你覺得洗文章或洗概念？
→ JustSad: 我比較傾向支持回文，因為我懶才沒回文XD
→ JustSad: 回文的人，會有被噓文、退文的考驗，推文不會。
→ JustSad: 你不贊成我的言論，我只推文時你只能空飲恨。
→ JustSad: 所以有些廢柴永遠不會回文只敢躲在推文的世界自慰。