→ AlisaRein: 不重要，盟軍戰勝就是「竊取而來」 01/25 17:06
→ M4Tank: 在某些人眼中人民只能乖乖被統治 根據這邏輯二戰中的法國 01/25 17:13
→ M4Tank: 停戰後應該乖乖被小鬍子統治 01/25 17:13
我最疑惑的是對於日本統治 就是正正當當 好像我也是日本人一樣@@
台灣回歸國民黨來迎接後 怎麼好像就是殺父仇人....
不知道有沒有什麼相關書籍能夠讓我補充 被林雙不講的很亂
(矛盾的是我認同他對台灣本土小說的重視 還有建立台灣民族意識)
→ moslaa: 是啊，國際法就是這樣算的 01/25 17:22
推 fayever: 看法律對強盜行為怎麼訂啊。有人說國家不適用刑法，在我 01/25 17:23
→ fayever: 看來就是狗屁，國家是人民的集合體，人民強盜打劫是犯罪 01/25 17:23
→ fayever: ，國家武力侵略為何不是？根本邏輯不通。 01/25 17:23
→ a46911a149: 合法但不道德，所以正當的定義為何？ 01/25 17:25
我自己覺得要從民族角度出發吧
戰亂時期談法律/契約應該怪怪的?
所以我想要大家以正港台灣人 台灣 愛台灣 這種民族意識來看
正不正當應該有一塊屬於台灣人的判斷 而這個判斷要基於歷史事實
當然就是從歷史本源(除了法律 也要考慮前因後果 大環境)來解讀啊....
推 UltraSeven: 有法律跟契約當然是正正當當啊 不然怎樣才算正正當當? 01/25 17:25
→ UltraSeven: 如果覺得法律不正當 那就從法律層面討回來啊 01/25 17:26
推 fayever: 重點是法律誰訂的？國際法？有經過全世界所有國家討論投 01/25 17:31
→ fayever: 票過嗎？如果拿槍抵著你的頭簽本票不合法，為何被侵略打 01/25 17:31
→ fayever: 輸了簽割地賠款的契約合法？根本瞎掰。 01/25 17:31
推 UltraSeven: 國際法誰定的??? 好問題啊~ 但滿清是另一種狀況啊 01/25 17:40
→ UltraSeven: 覺得自己是天朝可以不甩國際法 當然可以覺得帝國主義 01/25 17:40
→ UltraSeven: 全都是一群王巴蛋 但反過來說 所有國家都把國際法都共 01/25 17:41
→ UltraSeven: 識 但只有滿清不鳥 那誰才是王八蛋就說不一定了 XDDDD 01/25 17:41
推 UltraSeven: 如果一定要大家投票才合法 那中華民國憲法也沒經過 01/25 17:44
→ UltraSeven: 我同意啊~ 所以中華民國憲法瞎掰??? 的確是瞎掰 01/25 17:44
→ UltraSeven: 可是瞎掰不見得不合法 覺得法律瞎掰 可以革命(動手) 01/25 17:47
→ UltraSeven: 或是去議會(動嘴) 再說如果滿清覺得瞎掰 也可以不簽 01/25 17:48
→ UltraSeven: 不簽就是等著被日本打到北京 當初不就是擔心這樣 01/25 17:49
推 fayever: 全世界都認同只有滿清不鳥活該，你說得很好，請你拿出一 01/25 17:54
→ fayever: 份當時全世界國家都簽署認同國際法，只有滿清沒簽，有寫 01/25 17:54
→ fayever: 反對意見的文件資料來給我看，沒有我就當＿在叫 01/25 17:54
推 UltraSeven: 那個時候叫做萬國公法~ 滿清就根本沒有國際法的人才 01/25 17:58
→ UltraSeven: 上談判桌被洋人牽著鼻子走就很正常嘛 就跟去法院 01/25 17:59
→ UltraSeven: 別人請王牌大律師 黑的說成白的 法院還是判它贏啊 01/25 18:00
→ UltraSeven: 覺得法院不公正 很好啊 那就私下武力解決啊 01/25 18:01
→ UltraSeven: 歐美各國彼此也不是每次都動嘴啊 動手的次數也不少啊 01/25 18:02
→ UltraSeven: 但好歹人家動手前都會先一下嘴 滿清是連嘴都懶得動 01/25 18:02
→ UltraSeven: 簡單講啦 如果滿清覺得自己被欺負 不想融入世界的規則 01/25 18:03
→ UltraSeven: 那歐美各國當然不把它當人看 日本只是有樣學樣而已 01/25 18:04
推 imsphzzz: 有髒東西出來，整篇討論就爛掉了 01/25 18:35
→ UltraSeven: 爛掉??? XDDDD 扣帽子的人出來 當然討論就爛掉了 01/25 18:45
→ UltraSeven: 知不知道版規有一條是無關內容的人身攻擊跟嘲諷啊 01/25 18:47
→ UltraSeven: 要討論前 先看一下版規好嗎 XDDDD 01/25 18:47
→ moslaa: 吃過年夜飯後，大七戰力源源不絕啊 (笑) 01/25 18:53
推 Aotearoa: 來這裡問就錯了，這裡會說不正當，是日據時期不是日治 01/25 18:58
這裡求推薦相關書籍 很正確吧@@ 互相交流 我順便聽前輩意見
真的要這樣說 這個話題可能哪個版都不正確><
推 hornoutwww: 日殖啦 日據日治都偏頗 01/25 19:27
※ 編輯: neiltsang (61.220.255.143 臺灣), 01/25/2020 19:29:38
推 Aotearoa: 我之所以會說你來這裡問就錯了，你看推文吵起來就知道了 01/25 19:40
→ Aotearoa: 推文無法心平氣和地討論，容不下不同看法，便會吵起來 01/25 19:40
推 zeumax: 就像中共跟英國收回香港主權治權一樣正正當當 01/25 19:43
→ zeumax: 只是需要這樣講的時候，就代表內情難以言諭 01/25 19:44
推 hornoutwww: 香港島永久割讓 01/25 19:45
推 lolitass: 統治是事實 沒有什麼正當不正當 那是政治正確用詞 01/25 20:21
→ bruce79: 這種事沒有什麼正不正當 就是戰勝有統治權 跟戰敗失去統 01/25 20:58
→ bruce79: 治權 國際現實而已 01/25 20:58
→ LonerEver: 有些人眼裡馬關條約堂堂正正，而武昌起義就是非法暴動 01/25 23:07
→ LonerEver: ，北伐就是軍閥竊位啊。蔣中正好獨裁，袁世凱好民主 01/25 23:07
→ JustSad: 涉及政治信仰時，兩邊都會出現韓粉價值觀效應。 01/26 00:32
推 Hurricaneger: 以國家為主的絕對暴力，輸的一方以利來向勝方媾和， 01/26 00:32
→ Hurricaneger: 這很正常。但是以地方來看，對於既有管理方替換，被 01/26 00:32
→ JustSad: 你想跟韓粉討論？什麼都是卡韓怎麼討論？ 01/26 00:32
→ Hurricaneger: 管理方可就不是“欣然接受”了。 01/26 00:32
推 zeumax: 欠債還錢有理 01/26 02:21
→ zeumax: 拿著銀行欠條有據 01/26 02:21
→ zeumax: 一手球棒一手欠條，有理有據 01/26 02:22
→ zeumax: 而且正正當當的，不是嘛 01/26 02:22
→ zeumax: 哦 當自己換成另一邊，自然就是另一回事 01/26 02:23
→ zeumax: 國際事務的是是非非，往往取決與你站在哪一邊來決定的 01/26 02:25
→ zeumax: 其實我們大家也經常看到有人拿著據，一手拿著“理”上門 01/26 02:28
→ zeumax: 我相信都能理解這種情境 01/26 02:29
→ zeumax: 而歷史上更尷尬的是，當債主拿著據上門討債，廢物酒鬼拿著 01/26 02:32
→ zeumax: 初長成的羞花抵債，台灣恰好不是債主，也不是廢物酒鬼 01/26 02:32
→ zeumax: 而是倒楣被抵債哪個 01/26 02:32
→ zeumax: 當然啦 債主土豪日子過的還行，起碼不會少餐飯 01/26 02:34
→ zeumax: 有人覺得飽食好，被賣不好 01/26 02:35
→ zeumax: 有人覺得被人滿腦肥腸土財主家門很羞辱 01/26 02:36
→ lyt40: 原po為什麼要用民族主義來探討?意義何在?? 01/26 10:37
→ mikepopkimo: 打輸了就得吐出來 01/26 11:00
→ goenitzx: 清國本身就沒有台灣統治正當性 200多年也只占據西海岸 01/26 12:31
推 vankojau: 不愧是中國人 01/26 14:46
推 tiuseensii: 在所謂台派的邏輯,只要能噁心大中國的都是好觀點 01/26 16:44
推 bird09: 只佔據西海岸跟有沒有正當性有何關聯？ 01/26 19:40
→ articlebear: 真的是心中有定見後，一堆奇奇怪怪的說法都可以了 XD 01/26 20:18
→ goenitzx: 只占據西海岸為何有權力割讓全台灣? 01/26 22:13
推 wcc960: 所謂國際法就是強/勝國說了算，敗/弱國無外交 01/26 23:58
→ zeumax: 有東岸，不然東部部落什麼屠殺的，哪又要變不存在了 01/27 02:24
→ zeumax: 實際正是因為治理問題引爆的衝突 01/27 02:25
→ zeumax: 至於割讓，跟日本帝國說，台灣東部我割不了，日本帝國就不 01/27 02:27
→ zeumax: 再征服了？想也知道實際上不可能，只有更強硬的武力政府 01/27 02:27
→ zeumax: 征服行動 01/27 02:28
→ EvoLancer: 看自己怎麼說阿 朝鮮名義上是自己想要加入大日本帝國 01/27 10:52
→ EvoLancer: 但說條約正當這話 估計他們說不出口 01/27 10:53
→ skytank: 同樓上，日韓合併條約也是白紙黑字啊 林雙不的"正正當當" 01/28 16:11
→ skytank: 押人簽本票也是正正當當，只是妨害自由和恐嚇取財而已 01/28 16:15
你的比喻很清晰xdd 謝謝 點亮了我的思緒
以上討論也先謝過!!不過沒人要推薦書QQ 我還是先讀他老人家的著作好了
※ 編輯: neiltsang (61.220.255.143 臺灣), 01/31/2020 07:02:33
推 killycuty: 日治跟日據概念不同 01/31 21:21
推 ronray7799: 送啦我出桶啦 02/05 00:02
→ ronray7799: 請中國台灣人告訴我：大清帝國是不是正正當當擁有台灣 02/05 00:03
→ ronray7799: 主權啊？把平埔族跟高山族的權利放到哪去了？ 02/05 00:03
→ ronray7799: 台灣各地的地方誌都記載漢人詐欺跟殺害趕走平埔族來掠 02/05 00:04
→ ronray7799: 奪土地，漢人是不是正正當當擁有台灣土地啊？ 02/05 00:05