Re: [疑問] 元朝與清朝到底是不是中國的朝代

[mshuang (竹碳烏龍)]

※ 引述《Lu331》之銘言：
: 1.有部分網友的理由是
:   元清抄襲了了中國朝代的大部分稱呼和體制
:   或者元清接受了儒家思想...

一開頭你就錯的很離譜，不過你這種方式很常見於，恩....對，佛曰不可說不可說

這邊講的是針對性的文化滅絕，全面性的消滅原有文化在這個基點上才可以說是滅

亡了中國

中國是一個文化不是一個民族，元朝打下中國並沒有針對性消滅舊有文化

而基於這點最常見的反駁就是，破四舊阿或者說全面使用外來的稱呼、服飾、髮型

等等這種很粗暴片面式的見解

中文翻譯：結婚不披霞戴鳳，穿西方婚紗，不代表就是消滅舊有文化

而拿到今天就是所謂的去中國化，妖魔化傳統習俗，達到表面上消滅舊有文化的形

式，看起來很潮也很容易激起年輕世代的共鳴，就如同當年共產黨搞紅衛兵那樣，

但是這就是消滅舊有文化嗎？

事實上，即便破四舊搞到消滅傳統新年，但是身體很是很自動的在除夕吃餃子

: 問:網友在前述文章中的推文說明一個事實
:    世界上主要國家都認為  世界上只有一個中國  就是PRC
:    所以只要是中國人  必為PRC人
:    請問moslaa
:    你承認多數國家的看法  意即"只要是中國人  必為PRC人"的說法嗎?

這個又是錯得很離譜的，正確來說世界上主要國家都認為只有一個中國文化，而其

中最能代表這個文化講話的政治團體就是老共，而你的講法則是把中國人又套上一

個PRC人，就向中華民國人必為ROC人一樣

而其中你又把中國人和中國人的意思混淆，很詭異吧

中文翻譯：一般所謂中國人其實是指接受到中國文化背景成長的，不論其膚色、國籍

、語言等，LU331講的中國人則是指中華人民共和國國民的簡稱。只是翻譯因素(聳肩

: 3.moslaa網友認為  同盟會驅逐韃虜恢復中華  只是騙人的口號
: 問:口號要有用或者要有騙人的效果  必須配合人心
: 舉例

其它說法還有台灣之子、他是外省人等等都是，這只是很傳統的族群民族主義，引起多

數人對於自身血統、來源等的認同，為獲取相同族群的政治、經濟、社會利益的一種意

識形態來迫害少數人而已這不是所謂的民心


: 4.驅逐韃虜恢復中華的口號  學者普遍認為演化自朱元璋討伐元朝的檄文
:    如果中國人把元朝看成中華王朝  那還要恢復什麼中華呢?

同上只是為了獲取利益所打出的族群民族主義口號而已，就像現代有人講中華民國已死

或者中華民國是流亡政府，一邊講一邊選流亡政府的民意代表、縣市首長和XX領導一樣

: 5.文天祥 史可法  都是有名的人物
:    請問現在要把他們降級成內戰英雄嗎?
:    你坐時光機去訪問這些英雄  他們會認為自己在打中國人的內戰嗎?

這個又是整個史實錯置的，前面講的東西是整個大朝代，從入侵佔領最後被同化，這邊

則是提取整個時代中的一小片段而已


最終結論這位朋友還是一樣把公民民族主義的東西和族群民族主義的東西混在一起講，

表面上看起來很正確，也很潮，但實際上就像我們在講一個土生土長的混血兒不是台灣

人一樣(笑

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→ ClawRage: 越吵越混亂
推 duriamon: 就有人邏輯已死亡，討論古中國朝代時自動腦袋會跑出中共
→ duriamon: ，我都懷疑他們是不是中共鐵粉了…
→ JustSad: 政治信仰狂熱，怎可能冷靜思考討論……
推 zeumax: 人家很冷靜思考，但不是要來討論的，是有目的
→ JustSad: 有人喜歡捐錢跪地高喊：感恩seafood讚歎seafood
→ JustSad: 你要在他面前說你的seafood是假的、騙人的！
→ JustSad: 他只會想殺了你跟你拼命，不會聽進去半個字的。
→ JustSad: 不只是事倍功半，而且會反效果讓他更沉淪於幻海。
→ JustSad: 心中的青春純情玉女被說成是妓女……
→ JustSad: 看到照片也說你合成、影片也說你造假。
推 Sinreigensou: 跟塞爾維亞語和克羅埃西亞語在過去曾經是同一種語
→ Sinreigensou: 言一樣。政治一定影響歷史，舉例若台灣法理獨立，
→ Sinreigensou: 那相關的歷史名詞就會跟中國區隔開來
→ TED781120: 台語已經被閩南沙文主義定死是台式閩南語了，就算台獨
→ TED781120: 也不會改成不叫中文。
→ Doomsayer: 第一個挑撥省籍情節的叫趙少康。
→ Doomsayer: 可惜後來民進黨有樣學樣。
→ JustSad: 樓上，中華人民共和國省籍情節排外更嚴重。
→ JustSad: 高級小區門口貼「外省人與狗不得進入」
推 Doomsayer: 樓上，人跟螞蟻不能比較，文革過的偽中國精神錯亂很正
→ Doomsayer: 常，沒經歷文革的正統中國（台灣）可不能跟對岸一起瘋
→ Doomsayer: 我對中華文化不滿的只有廟宇文化，流氓裝神棍、放鞭炮
→ Doomsayer: 、擋路就是陋習，希望別被某些遺老說是去中國化XD
→ JustSad: 我沒對中華文化不滿，可能以前被洗腦太深……
→ JustSad: 我反感的是造假、造神、大中國文化沙文。
推 Doomsayer: 造假造神是政府的手段，跟中華文化應該沒什麼關係XD這
→ Doomsayer: 個各國都有，至於沙文主義更是每個國家都有。至於滿蒙
→ Doomsayer: 非中國論，我個人認為牽扯到的不是中共或台灣史觀的問
→ Doomsayer: 題，是中華傳統治史概念的問題，像舊元史是明朝修的，
→ Doomsayer: 代表明朝也許認可元朝是中原王朝，清史稿也是北洋政府
→ Doomsayer: 修的，這樣看自然跟中共沒關係了，是因為中台之間目前
→ Doomsayer: 以中華文化為角力場，大家才那麼敏感或有誤會
推 UltraSeven: 現在世界的主流只有美國文化 美國文化才是人類道統
→ JustSad: 中國也有人想推繁體中文，但因為政治意識形態……
→ JustSad: 過猶不及，而且標準也不是永恆不變的定律。
→ JustSad: 沒有司馬家竄魏，史記未必有機會列入正史。
→ JustSad: 周天子禮教制度如果沒被秦始皇斷，中國可能類似日本
→ JustSad: 沒有萬世一系的政權，講什麼萬世一系的歷史與文化？
→ JustSad: 中國破四舊、文化大革命，中國跟台灣能代表中華文化？
推 zeumax: 以前台灣還能，但很可惜話語權是依靠強大實力代表
→ zeumax: 所以十年前有人開始恐懼而開始去中化路線，認為大概沒法代
→ zeumax: 表，而認為會“被代表”。所以我也清楚恐懼何來，但現在發
→ zeumax: 現繞了一圈,發現跟我希望強化代表性一樣，都成了無用功
→ JustSad: 樓上，韓國說孔子跟端午節他們的文化，你覺得荒謬嗎？
→ JustSad: 我們自知我們不荒謬，但世界其他人可能也覺得我們荒謬
→ aquacomfort: 還在韓國說孔子是他們的...是才剛學會上網嗎?
→ JustSad: 現在話語權是在中國還是台灣？才剛學會上網嗎？
推 AlisaRein: 萬世一系在周代就不說了，武王伐紂的牧誓宣讀大多是在
→ AlisaRein: 講商的罪惡
→ AlisaRein: 至於三國正統論其實是爭議不斷的，習鑿之的漢晉春秋就
→ AlisaRein: 把季漢當正統
→ AlisaRein: 甚至把季漢當正統的史官/史書也不少見
推 jackliao1990: 禮樂制度在春秋戰國就開始瓦解了 非秦始皇的鍋
→ jackliao1990: 韓國的端午節有自己特色跟中國不同
→ jackliao1990: 韓國只有少數學者主張韓國起源論 中媒卻說得好像韓
→ jackliao1990: 國人都這麽認為
推 jackliao1990: 正史如五代史都重修過 非鐵板一塊
推 jackliao1990: 魏晉滅亡上千年了 若史記寫得爛 今天已被踢出正史
推 jackliao1990: 韓國向聯合國申請保護的是韓國端午非中國端午
→ BASICA: 中國就等於永遠不滅亡？既然誰當皇帝都是中國人(被同化)？
→ BASICA: 大概讀大學時候有想過萬一日本侵華假設最後成功了，最後
→ BASICA: 有一天會被承認是中國人嗎？
→ AlisaRein: (望向不列顛)
→ AlisaRein: 亞瑟王關現在不列顛什麼事情啊？
推 andrew43: 會到最初問題，先定義中國二字，像這篇，討論會有意義
→ andrew43: 很多。
→ KongCheng: 隨漩講稱台語兮儂沙文,帽仔閣有影戴誠緊,根本無袂討論
推 vandervaal: 回樓上，本板溝通以正體字、通用華語為主
→ JustSad: 如果沒有話語權問題，如板友推文，可能我認知有誤
→ JustSad: 「中媒卻說的好像韓國人都這麼認為」<不是話語權嗎？
→ JustSad: 中國的中國媒體認定的話語權，不如韓國？不如台灣？
→ JustSad: 各國憑什麼捨棄代表中國的中媒，採信韓國或台灣認知？
推 gary76: 不列顛正統在亞瑟王，亞瑟王正統在羅馬，羅馬正統在科爾
→ gary76: 心大草原(大霧