Re: [請益] 一個地方上面要怎麼連續堆積好幾座城

[asdf95 (K神我們巴西見)]

※ 引述《lucifax (虎爺:犬科動物給我滾開)》之銘言：
: 由於黃河屢次決口，開封地下埋有六座古代城池，大梁城約距現在地表12至14米深，汴州
: 城約距地表10至12米深，東京城約距地表8至10米深，金汴京城約距地表6米深，明開封城
: 約距地表5至6米深，清開封城約距地表3米深，距地表12至14米，具體範圍尚未查明。據
: 考証研究，應與現存的開封城牆部分重合，稍偏西北。
: 等於在同一塊地上
: 可能往下面鏟個1公尺就會到上個朝代的遺跡上去了
: 那這樣的話 不就有可能 假設有個明朝的摩天大樓高5樓 算15公尺
: 運氣好在戰火中跟洪水中沒有被沖垮
: 那他到現在就可能還剩下10公尺
: 那地面上不就到處都是坑坑巴巴一堆之前的建築碎片嗎?
: 這樣還有辦法住人嗎 還是把東西破壞掉 然後就開始住
: 而他們也沒想到下面埋著的可能是前朝的高樓大廈?

重點是古人沒有現代挖掘工具
蓋房子的地基根本不用打那麼深
你用的思維是現代水泥才有的問題

古代就算蓋很高
材料主體還是木頭跟夯土
不會有你所說的問題

夯土其實就是紮實的土堆
除非被燒過變成紅磚土

而黃河每次決口
都會加劇淤積作用
而本來的房子已經被淤土沖垮或掩埋
再重新往上蓋就好
這才是古人生活的樣貌

並且天災跟戰亂會使人口流動
可能這塊地方會有很長一陣子沒人住
那淤積上去很正常

如同漢長安城的情況
經過渭河多次氾濫跟水文環境的改變
被水淹過自然會有一層淤泥
地上物除宮體、牆體這種夯實土之外
每次水淹或火燒就會崩塌
自然會蓋在原來的建體之上

而唐代此處已變成禁苑
各通行門道用牆築實
正常來講沒有什麼人居住了

書上用一個探溝來談這些地層堆積有多厚
宮城南宮牆深溝東壁剖面圖
http://miupix.cc/pm-LBAU59
第一層：耕土層，灰褐色，土質疏鬆，厚0.15~0.25米

第二層：擾土層，黃褐色，土質較硬，距地表0.15~1.2米，厚0.45~1米，含有少量近代
瓷片和漢代磚瓦遺物。

第三層：漢代文化層，黑褐色，距地表0.6~2.2米，厚0.6~1.5米。其中包含有大量漢代
筒瓦、板瓦、瓦當、磚和五角形水管道殘塊等，還有數量不多的紅燒土塊。

第四層：黃褐色土中夾紅斑，即所謂的五花土(夯土)，距地表1.3~2.9米，厚0.9~1.5米。
此層次中含有少量漢代瓦片。

第四層之下為生土。

由於這是快30年前的挖掘資料，地層分層較少，現代考古像第三層會再細分
這些土層並不厚，如果像現代建築通常就會直接挖到第三層
但過去的房子並不需要打這麼深的地基，擾動較少

一次大淹水能不能累積數十公分的淤泥？
以渭河的含沙量並不困難

http://goo.gl/t0XVg0 凡那比颱風過境時高雄淹水的報導，仔細看第二張圖
就能看到淤泥，現代水泥牆不像過去土牆會倒掉，淤泥較少，淹個幾次
就跟漢長安城上面的土層差不多厚了

古人當然知道下面有以前的遺物
像北京紫禁城
明代就蓋在元代的遺址之上
考古有很明顯的證據

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推 jackliao1990: 推
※ 編輯: asdf95 (61.223.98.220 臺灣), 04/16/2020 09:53:57
推 Ariettina: 推專業
推 articlebear: 推
推 mikamikan: 國家地理雜誌去年12月的主題剛好也是在講耶路撒冷地下
→ mikamikan: 很有以前有一期在講阿什克隆 也都是城市一層一層建立在
→ mikamikan: 古代城市上方的情形
推 amaranth: 疑似特洛伊遺址也是疊了九層啊
這不是中國特有
很多歐亞大草原上的古城都有此特徵

一個城市歷史越悠久，而且有明顯斷代遺物的比較好分層
如果城市使用歷史是由幾乎不同的文明統治，文物的分層會非常清楚
※ 編輯: asdf95 (61.223.98.220 臺灣), 04/16/2020 15:29:18
推 allgod: 推，以前老家也淹過，一次淹完的泥淤就可以有腳踝高，黃河
→ allgod: 這種大量淤泥與容易氾濫的，情況只會更糟吧
→ JustSad: 推個
推 JustSad: 補