推 Yenfu35: 補充原po，記得多年前在國語日報看到文章說，土木工程的 04/26 20:43
→ Yenfu35: 英文叫「civil」engineering就是因為以前engineering都是 04/26 20:44
→ Yenfu35: (更正，「多是」)軍用、後來才轉而應用到社會民生。 04/26 20:45
推 cksxxb: 長知識了 04/27 11:49
推 zeumax: 哪這樣Wiki說以前大陸叫土木工程為公民建就知道原因了 04/28 00:52
※ 引述《reinherd (浣熊提督萊茵哈特)》之銘言：
: 我在去年年初時, 去拜訪美國的維吉尼亞軍校. 結果當天該校沒有人, 博物館也
: 沒有開, 所以我就晃到隔壁的華盛頓.李大學去參觀他們的李將軍紀念教堂/校史
: 館. 結果在那邊看到一個有趣的展覽. 正好有個朋友問我一個有趣的問題, 讓我
: 想要利用機會寫出來.
: 他的問題是, 為什麼拿破崙在唸軍校時要學微積分? 雖然說砲兵需要數學, 但是以
: 當時的砲兵射擊來說應該是用不到微積分. 小弟我雖然沒有當過砲兵, 但是使用一
: 般力學的砲兵計算應該是基本的代數就可以了吧.
: (我是念理科的, 我記得高二的物理學課程就用代數在計算一些簡單的彈道學問題)
: 所以我提出一個比較另類的理論給我這位朋友, 我稱為近代美國大學, 其實是起源
: 於法國式的軍校.
: 故事回到華盛頓李大學的校史館. 該校史館提出一個有趣的歷史論點. 就是早年美
: 國的大學. 不管是第一古老的哈佛大學還是第二歷史悠久的威廉瑪麗學院. 其實學
: 科教學定位偏向”古典學”(Classics). 也就是說學校內的授課內容以希臘羅馬的
: 典籍/哲學思想為主. 搭配宗教哲學歷史學等, 教學目的以博雅教育為主(哈佛大學
: 已經不是這樣了, 已經轉型成研究型大學, 但是今天的威廉瑪麗學院還是維持這種
: 博雅教育的特色). 在當時美國的大學很少有教授工程學, 數學, 自然科學等”實用
: 學科”. 而在美國獨立前後, 美國最早以教授"實用學科"的大專院校, 不是民間的
: 大學, 而是西點軍校.
: 美國內戰結束後. 羅伯特李將軍卸下軍職, 回到南方. 大家普遍知道李是一個天才
: 指揮官. 但是他其實背景不是戰鬥兵科(騎兵 步兵 砲兵), 而是工兵. 因為李將軍
: 是西點軍校畢業生. 當時西點軍校是一間”工兵學校”. 培養土木工程專家為主.
: 由美國工兵署監督教學. 校長也是工兵軍官. 李畢業後以工兵少尉任官. 早年的工
: 作和任務很多是監督海岸砲台/要塞城堡的修築. 後來在1850年代擔任西點軍校校長
: . 在離開軍職後, 他解掌華盛頓學院(民間大學)的校長. 他引進西點軍校的科學課
: 程以及榮譽制度進入華盛頓學院. 死後還葬在該學院的教堂內.
: 後來該學院為了紀念促成學校轉型的李校長, 所以改名為華盛頓李大學.
: 所以回到我朋友的問題, 為何拿破崙要學微積分. 我猜不是因為砲兵需要, 而是土
: 木工程修築堡壘要塞所需. 法國在18~19世紀執全球全球教育 科學 軍事的牛耳. 期
: 間法國軍事也已修築堡壘要塞以及各種土木工程建設為長. 甚至美國首都華盛頓特
: 區也是請法國工兵軍官協助做都市設計. 我覺得有趣在於, 當代理工科的教育其實
: 和軍事教育息息相關. 像是中國最早教授西方理工教育的學校, 可能就是沈葆楨創
: 辦的福州船政學堂(海軍軍官學校前身).
我倒覺得，還是把"理"跟"工"分開而論吧，
畢竟數學跟物理，一直以來都是歐洲大學教育的一部分，只是當時是算在"偉大的哲學裡"，
但工程相關的，說真的，回到18世紀那時，也只有軍隊才有這方面需求阿...
一般民生也用不到工程相關知識...
順手查了些資料，西點軍校的首任校長Sylvanus Thayer他確實是留學過法國的
綜合理工學院（達特茅斯有關於Thayer的文章是寫這學校是法國的西點軍校），
Thayer是整合了他在達特茅斯學到的文理精神+法國綜合理工學院的留學經驗+他的工兵
服役經歷來設計西點軍校，也確實是把西點建立成美國本土第一間"工學院"。
而若根據https://ascelibrary.org/doi/10.1061/40654%282003%294，
這篇文章所列出的時間點看來，
1817年西點建校，
1819建校、1834年改名的Norwich大學是首間教授民間人士工程課程的學校，
1837年開始授與碩士學位
(順帶一提，這間Norwich大學，也算是跟維吉尼亞軍校類似的"軍校")
1824年Rensselaer理工學院建校，建校之初就有河川測繪的課程；1828年開始有工程課程
1835年授予工程學位。
可以看見1820年代就有一票具有工程師背景的人們建立學校，這些人當中，
當然某些人還同時擁有軍事背景，但應該只能說，近現代的"工程"教育是起源於軍事背景，
而當社會民生對工程需求大增後，自然就會變成高等教育的一環，
但並不能論證近代美國大學教育源起於法國式軍校的論點。
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