Re: [請益] 南明跟其他朝代相比

[chungrew (work hard, play hard)]

傳統的觀點都是南明內鬥不休，黨爭不斷，以致於無法形成合力

這當然是原因

分裂的南明無法戰勝團結的滿清

可是我覺得最基本的原因是『打不過』

沒錯，要承認南明時期的缺點，在戰術上和練兵技術上已經落後於滿清

就連火炮/火器的技術，在三順王投靠滿清之後，明朝也是落後的

滿州八旗軍確實是1644年，東亞地區最強的陸上武裝部隊

儘管為了節省傷亡，以滿督漢戰為國策，驅使明降軍改編為綠營，以漢制漢

但無可否認，此時八旗還是最精實、最能打的

然後在體制上，滿清初年的政府體制運轉也是相對高效率的

比起南明發起軍餉層層克扣，喝兵血吃空饗，滿清比南明更有紀律、效率



相對來說，南宋時期的金兵雖然威武雄壯

但在技術上、戰術戰法上並沒有領先宋朝

而且南宋時期的金朝內部的鬥爭更加激烈

崛起的時間太短  還在摸索適當的政府組織型態

連內部都還沒有好好吸收消化

故遼之地和黃河以北都不太穩定

要在靖康之難後立刻吞併大宋全土，實在是力有未逮

也找不出這麼多的可信任的官吏上任

當然將帥的才幹也是有明顯的差距

不要說岳飛了，就連劉光世都比南明的江北四鎮更能打



所以南宋能守住  南明守不住

在我看來是必然不是偶然

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推 huang19898: 那請問為什麼當時的滿州會比較進步?
推 milk7054: 重視工匠吧
→ zeumax: 直接運用了明朝朝臣，而發錢也不是明朝哪套，最少士兵是有
→ zeumax: 錢就安心賣命了
→ zeumax: 三順王就是直接降戰爭科技直接移植,搭配沒腐敗沒剋扣軍餉
→ zeumax: 比起窮的一比的明軍真的是好多了
→ zeumax: 南明最嚴重的是各自為政無法配合，相對逐漸整合的漢旗軍
→ zeumax: 哪自然要慘
推 jackliao1990: 後金火砲技術落後時  明軍也打不贏啊  明火砲品質
→ jackliao1990: 差打不穿後金鎧甲 命中率和發射效率都低  還會自爆
→ jackliao1990: 傷到明軍自己xd
推 overno: 當時投降滿清的明軍也是明朝中最能打的，南明+流寇連吳三
→ overno: 桂都打不贏
推 wz02022:  不是阿 火炮差能打跑小西行長嗎?
→ wz02022:  明政府內就是專搞自己人
→ wz02022:  自作孽 不可活
推 jackliao1990: 日本騎兵素質和野戰能力遠不如後金鐵騎啊
推 GGwings: 認真說，南明不是沒有在正面會戰擊敗過八旗軍的紀錄，個
→ GGwings: 人覺得南明失敗的最大原因還是內鬥過度，向心力不足造成
→ GGwings: 認真說，南明不是沒有在正面會戰擊敗過八旗軍的紀錄，個
→ GGwings: 人覺得南明失敗的最大原因還是內鬥過度，向心力不足造成
→ GGwings: 時常倒戈之外，文武不睦也是即使正面擊敗清軍後很難迅速
→ GGwings: 擴大戰果的原因
推 overno: 明朝後期孫承宗車營的火力並不差，後金的重甲騎兵亦無法
→ overno: 堆屍突破，皇太極下令要靠步兵的重型盾車才能攻擊
推 wistful96: 明朝皇室養豬政策是一大包袱,既不做事起兵,又拖累財政
推 mattc123456c: 朱棣搞廢宗親兵權害明不淺
推 PeterHenson: 皇太極先從文官制度改革阿
推 jackliao1990: 明軍只有偶爾小勝八旗而已 其他都慘敗  沒內亂只是
→ jackliao1990: 晚點滅亡而已
→ jackliao1990: 除了少數部隊  絕大多數明砲兵素質都不佳  兵陣被
→ jackliao1990: 八旗直接衝破
推 gary76: 當時靠早期稜堡頂住後金的孫元化被崇禎斬掉，導致最能頂
→ gary76: 後金火器部隊的技術不再被重用
→ gary76: 能推廣這個工事技術，整個人力的使用率能提高一大截
推 jackliao1990: 維持那種火力需要物力財力和嚴格的訓練
→ jackliao1990: 明朝哪有這麼多資源去讓每個部隊都有那種素質
→ jackliao1990: 把資源投入到精銳和重要城池比較實際