Re: [請益] 為什麼中世紀封建時代會持續這麼久？

[gary76 (gary=yrag)]

※ 引述《zeumax (煙灰缸裡的魚)》之銘言：
: 反過來講中國如何解除封建比較容易
: 事要先從先秦說起
: 商君變法後
: 秦將各地封君管理權力縮小
: 有王庭直接派任官員
: 官員權力來源是中央自然會偏向中央
: 而漢代見秦帝國因六國反而無藩鎮
: 也欠缺官僚機制而治理困難
: 於是重建諸侯藩屏卻掐住管理權
: 又眾建諸侯少其力削弱諸侯實力
: 為了徵求官僚設計的選舉制度
: 又強化地方豪族對中央的支持
: 官僚制度逐漸完善
: 對地方控制不再是嚴重困難下
: 奪取權力就更沒有必要分散出去
: 統一天下大權一攬就是終極目標
: 於是無論分裂多久
: 各地割據諸侯只有拼了命吃下對方
: 或想辦法苟延殘喘
: 而日後選舉官僚發展完善科舉制度
: 更讓中央與地方更為緊密
: 而歐洲羅馬帝國崩解後
: 長期都是貴族充任官員
: 即便東羅馬帝國後來的拜占庭
: 依然沿襲古老羅馬的軍功拜官或貴族任官
: 帝國整體也不是一個完善的行政體制
: 而其他蠻族人的國家
: 更是沒有官僚制度可供參考
: 傳統貴族在地方世代傳承
: 戰爭擴張領土需要分享給為你貢獻的小領主
: 由他們代理地方事務
: 以此維持政權就更理所當然了
: 而火藥發明和蒙古帝國入侵
: 加劇了環境異變
: 中央需要更多財力軍力對抗外敵
: 而且也更有手段去打破貴族舒適圈
: 波旁王朝稍微進化出貴族官僚體制
: 讓貴族到巴黎跳舞喝酒
: 而英國貴族擠到倫敦開會
: 將權力中心統合
: 地方管理的利益與中央利益一至
: 官僚體制才真正在歐洲逐漸擴展
: 國家有官僚才能真正形成一體
: 像日本意圖建立官僚卻徹底失敗
: 在世界上並不多見
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其實中原王朝瓦解封建貴族的過程是很反復的
直到唐朝後才徹底錘死封建貴族
中間的關鍵事件是武則天掌權和黃巢將門閥徹底殺乾淨

秦代二世而亡，一來是六國貴族的反撲，二來是秦國的官僚系統難以承受急劇擴張帶來的
負擔，繼而失去對地方的掌控力，導致地方勢力坐大

兩漢的折中辦法就是雙軌制，郡縣和郡國並行，確立官僚選拔方式，以人事權控制地方官
員和宗室王國底下的官員
不過舉孝廉的缺點是會養大地方士族，也是一种變相把持了人事權
而且因為是舉薦制，舉薦人也容易培養出自己的勢力，這些孝廉未必是真的忠於皇帝，忠
於自己的老師或者舉薦人更有可能
兩漢皇帝和地方士族的關係，我覺得難以說是以官僚選拔權來換取效忠關係，只能說是一
種互相妥協，但皇帝還能以禁止出仕來迫使地方士族屈服

再展開說下去就很長了，就此打住

總的來說，中原王朝解決封建貴族的土壤，在歐洲並不存在

羅馬帝國本身的制度是有問題的，禁衛軍繼承法和蠻族過於強大是助長了地方勢力坐大的
源頭
另一點，整個羅馬帝國內部沒有經歷過幾千年的文化整合，也沒有一個壓倒性優勢的文化
作為核心主導，分離傾向本來就很大


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推 atteleitus: 還是有壓倒性的文化吧 不然現代歐洲一堆講羅曼語的國
→ atteleitus: 家 只是境內還有更文明化的希臘化世界
→ atteleitus: 拉丁文化相對就沒有像漢文化那樣單一強勢
→ gary76: 羅馬帝國內部，希臘，拉丁和埃及文化各自有各自的強勢之處
→ gary76: 更往東還有同等級的波斯和巴比倫，往西往被的凱爾特也是
→ gary76: 有自己文字的文明
→ atteleitus: 凱爾特人除了蘇格蘭之類的邊陲之外大多數都被羅馬化了
→ atteleitus: 羅馬人可以同化比較原始的民族 像是達契亞人或是凱爾
→ atteleitus: 特人 但是反而被更進步的希臘化文化影響