作者hgt (皇元界朝)
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標題Re: [新聞] 河南發現5千年前的河洛古國 有北斗星排列
時間Sun May 10 23:12:32 2020
→ moslaa: 比如三星堆，我個人認為可以說是中國境內曾經存在的文化 05/10 14:40
→ moslaa: 但不宜說是中國的上古文化，至少不應該是後裔稱為"漢人" 05/10 14:41
→ moslaa: 的那群人的祖先文化。同理，黃河跟長江都可以是"漢人"的 05/10 14:42
→ moslaa: 起源，只要能證出有連續性，那麼合理。 05/10 14:43
→ asdf95: 畢竟你不這樣寫，中共根本不給發，這句是一定要加的 05/10 16:22
→ asdf95: 其實良渚、盤龍城、三星堆都有加中國文明起源XX之一 05/10 16:22
→ asdf95: 這已經變史前考古必有的套句，直接忽略就好 05/10 16:23
推 zeumax: 多元發展，逐漸統合比較可能
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首先，中國正統史學界不希望把長江流域文明算做是華夏文明
這不是單純情感感覺的問題，是跟自古以來史籍給出的概念有關的
左傳中有:
成公四年：
"史佚之志有之曰：『非我族類，其心必異。』楚雖大，非吾族也，其肯字
我乎？公乃止。"
這說明中原人不認為楚是同族華夏喔~
所以如果要把先楚文化當作夏，這可以說是完全顛覆華夏的概念。
但有趣的是，有些史料隱隱約約暗示，"夏"似乎是在長江。
我自己倒是注意到兩個記載:
1.《尚書 ·仲虺之誥》：“ 成湯放桀於南巢。”
就史籍描寫，夏政權領土應該是在河洛或山西，而商人又是從東北而來
為何會把夏桀放逐到根本不是夏不是商控制範圍的南巢呢??
而南巢在長江流域，恰好在盤龍城文化與良渚文化的中間地帶，
或許我們可以說那裏是盤龍城與良渚的"邊疆地區"??
2. 史記 越王勾踐世家:
"越王句踐，其先禹之苗裔，而夏后帝少康之庶子也。封於會稽，
以奉守禹之祀。"
良渚文化在杭州市附近，地近會稽，也就是紹興市，這是偶然嗎???
或許我們還可以在別的史料中找到一些蛛絲馬跡也說不定。
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體真履規，博物洽聞，探賾窮理，道充德著，懷古君子之肅夙，抱真上人之雅操，
久棲岩谷，藏身隱行，闡祖師之遺化，坐致有道之士，雲集仙徑，莫可稱數。
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推 milk7054: 沒人居住鳥不生蛋地方，當然商跟夏不會想控制 05/11 03:52
→ milk7054: 成湯這麼放心把桀放逐在那邊，應該是任他喊破喉嚨，也 05/11 03:54
→ milk7054: 沒有人會救他 05/11 03:54
→ milk7054: 當做無主的空白郡理解 05/11 03:59
→ milk7054: 左傳引用史佚書記載，理解是楚地是新統治區，但族群隔 05/11 04:16
→ milk7054: 閡太大有代溝 05/11 04:16
→ jason222333: 這個尚書是正文還是偽本呢？ 05/11 07:58
推 moslaa: 感謝回應。您史料看真多... 05/11 18:12
→ nerevian: 別說大陸中學教科書了 你連大陸歷史類科普節目或紀錄片 05/12 20:02
→ nerevian: 在大陸已經是歷史常識了 還不希望咧 05/12 20:04
是嗎?? 那長江中下游在所謂"夏"時期，其文化繁榮程度比河洛地區
高出不少，可是也只有一個郭靜云推測夏可能在長江而非黃河，這又怎麼回事??
目前還是有不少中國學者仍然認為，長江中下游的陶器青銅器是二里頭傳過去的
而非相反。
※ 編輯: hgt (123.241.77.179 臺灣), 05/12/2020 21:00:13
※ 編輯: hgt (123.241.77.179 臺灣), 05/12/2020 21:00:46
→ nerevian: 你這篇正文主旨闡述的是中華文明源頭 回我的推文卻偷換 05/12 23:16
→ nerevian: 成夏 我上面的推文是就你這篇主旨說的 05/12 23:17
推 milk7054: 史前文明源頭可能是滿天星斗，但因為停滯過久，無法被 05/13 01:05
→ milk7054: 華夏文明所認同 05/13 01:05
→ milk7054: 就像大家開局都黑暗時代，但上封建的速度不一樣 05/13 01:07
噓 jason222333: 你引用尚書，但現在尚書是正文還是偽文都還不確定 05/14 07:35