→ AlisaRein: 祖宗家法不可廢，結案 05/24 22:49
→ AlisaRein: 黃冊的故事就告訴你連張居正都沒辦法根除黃冊弊病，明 05/24 22:51
→ AlisaRein: 朝那群文武百官私底下家族經商不知凡幾 05/24 22:51
推 wilson3435: 機會就是瘋狂殺士大夫沒被推翻吧 05/24 23:12
推 sleepcat612: 殺完士大夫，去哪找管理國家的人才？從歐洲史的案例 05/24 23:30
→ sleepcat612: 通常是往軍隊找，問題明末的明軍管理...... 05/24 23:30
推 overno: 明朝連最好收的田租，都收不齊，要靠黃四郎幫忙收，搞商業 05/25 00:56
→ overno: 稅需要更多專業的稅務官、與清廉又強大的稅警總隊，但朝 05/25 00:56
→ overno: 廷沒錢請這些人 05/25 00:56
→ saltlake: 記得宋朝的商稅占國庫相當比例，宋人「廉潔的」商稅稅吏 05/25 03:34
→ saltlake: 怎調教出來的? 05/25 03:34
→ asdf95: 宋代的稅吏只是比明代的清廉一點，還是髒髒的XDDD 05/25 05:16
→ asdf95: 畢竟這種碰錢的事，要多清廉實在很難 05/25 05:17
→ asdf95: 宋代給的薪資跟加給比明代好太多，畢竟明代是中國歷代以來 05/25 05:18
→ asdf95: 給官吏薪資條件最差的一代，而且是遠比其他代的差 05/25 05:18
推 milk7054: 宋朝清廉，包青天就不會出名啦 05/25 07:15
→ asdf95: 比起明代是清廉很多啦，明清兩代太嚴重了 05/25 07:21
→ asdf95: 明清兩代如果清廉，生活根本是苦行僧等級 05/25 07:22
→ saltlake: 清代最清廉的官吏記得是英國人幫大清設的海關之官吏 05/25 08:04
推 hit0123: 明清那個薪俸根本是逼你貪汙 只能說出個朱八八這種低教育 05/25 08:23
→ hit0123: 完全不能理解商業經營的當皇帝 直接讓中國歷史空轉一千 05/25 08:23
→ hit0123: 年 05/25 08:23
推 AlisaRein: 包拯出名 是因為他處理權貴的案子。 05/25 08:53
推 overno: 要怎麼調教清廉的官吏？？還是要錢，但明朝中央沒錢 05/25 09:28
推 overno: 現代國家解決貪污的方法就是花錢，提高整體官吏的薪資，同 05/25 09:30
→ overno: 時花大錢外養一批審計、政風、廉政體系，但明朝中央沒錢 05/25 09:30
→ asdf95: 這點漢宣帝就很清楚，直接下詔加薪 05/25 09:50
→ asdf95: 吏不廉平則治道衰。今小吏皆勤事，而奉祿薄，欲其毋侵漁 05/25 09:51
→ asdf95: 百姓，難矣。其益吏百石以下奉十五。 05/25 09:51
→ asdf95: 而且漢宣帝因為出身的關係，知道沒錢很困擾，所以任命很多 05/25 09:53
→ asdf95: 理財大臣，比如耿壽昌建議的幾乎照單全收 05/25 09:55
→ asdf95: 漢宣帝就很知道要如何加稅跟調整稅負比例，畢竟如果只是講 05/25 09:56
→ asdf95: 要加薪，沒錢怎麼加薪，空口說白話沒用，要找到錢的來源 05/25 09:57
→ saltlake: 問題在於給官吏加薪之外還是要設立審計、政風、廉政體系 05/25 13:34
→ saltlake: 否則貪腐像某些地方道路闖紅燈一樣幾乎不被抓捕與懲處 05/25 13:35
→ saltlake: 給官吏加薪就變成肉包子打狗。畢竟英國人幫前清建立的 05/25 13:36
→ saltlake: 廉潔海關也是兩把手都硬。給明顯高於他單位薪資的同時 05/25 13:36
→ saltlake: 抓捕與懲處不法關員，使得貪腐關員違法的機會成本顯著 05/25 13:37
→ saltlake: 提升。反例就是明老朱的超低薪配道德勸說與勤抓捕 05/25 13:38
→ saltlake: 超低薪讓官吏北抓到貪腐丟官的機會成本極低，老朱乃輔以 05/25 13:39
→ saltlake: 勤抓與勤殺。結果和歐洲人的經濟學理論預測的一樣 05/25 13:39
→ saltlake: 有足夠的利潤刺激，殺頭也不怕的 05/25 13:39
推 overno: 老朱的超低薪，導致反貪腐部門也要收賄賂，才能不過得像乞 05/25 14:05
推 overno: 丐一樣，最後變成朝廷上下除了宦官與皇帝同黨，其餘為了 05/25 14:07
→ overno: 自保都上下交相賊，貪污只要不被宦官盯上都沒事 05/25 14:07
→ corlachang: 都怪老朱，朱老四在旁微笑不語 05/25 14:19
→ asdf95: 朱棣除了奪權，在財政或經濟上一樣延襲老朱體制，並沒有 05/25 16:58
→ asdf95: 什麼特別獨到的發明 05/25 16:59
→ EvoLancer: 朱重八就恨不得老百姓是田裡的植物不會動 在他的假設下 05/26 21:11
→ EvoLancer: 人流跟物流都寸步難行 然後又搞海禁 本身財源就不夠 官 05/26 21:12
→ EvoLancer: 員也難加薪 甚至老朱家常搞實物折色這招 想不貪都很難 05/26 21:13