推 Doomsayer: 崇禎的個性問題，跟他有沒有受良好教育能不能劃上等號 05/25 23:09
→ Doomsayer: ，好像滿值得探討的。 05/25 23:09
推 biglafu: 或者官僚體系影響更大? 05/25 23:24
推 overno: 天啟，崇禎的問題不是書讀得少，反而是缺乏社會經驗，有 05/26 00:00
→ overno: 學問不一定有能力，高知識分子照樣被詐騙或是信仰奇怪宗 05/26 00:01
→ overno: 朱重八當上皇帝前也沒唸多少書 05/26 00:01
→ overno: 東北王努爾哈赤唸的書也不多 05/26 00:02
推 overno: 崇禎不受學校教育荼毒，多讀點三國演義，水滸傳，金瓶梅 05/26 00:04
→ overno: 之類的，或是天天去玩馬賭馬，可能對帝王學更有幫助 05/26 00:04
推 PeterHenson: 所以應該說是明光宗太早死導致後面接班人培養問題嗎 05/26 00:12
推 milk7054: 結果論吧，假設萬曆年間薩爾滸能打敗後金，哪來一堆狗 05/26 00:42
→ milk7054: 屁倒灶的事情 05/26 00:42
推 jackliao1990: 努爾哈赤跟漢人互市時看過很多書 他很喜歡三國演義 05/26 00:47
推 wittmann4213: 問題是老朱搞出這些奇葩祖制，多少也跟欠教育有關， 05/26 01:53
→ wittmann4213: 他可能自卑轉自大，後來算自學成材，但骨子裡敵視知 05/26 01:54
→ wittmann4213: 識分子。 05/26 01:54
推 stoneruler: 坑灰未冷山東亂，劉項原來不讀書 05/26 09:42
推 c22748872: 這很兩難 只培養繼承人一出事就只剩廢物 但是如果兄弟 05/26 09:55
→ c22748872: 都培養就難保不結黨甚至造反了 有人出來吵立賢也麻煩 05/26 09:56
推 leptoneta: 朱元璋知道自己沒讀書 所以有栽培太子朱標啊 05/26 15:33
→ leptoneta: 然後朱標巡視陝西就病死了 05/26 15:33
推 JustSad: 火山孝子金門王能業配時又躲起來打…… 05/26 19:34
推 mikelwg: 知識分子先看不起朱元璋 朱元璋不爽也是正常的 05/26 20:06
推 wittmann4213: 那也是性格問題，劉邦也看不起讀書人，但知道要得天 05/26 20:12
→ wittmann4213: 下心態得改，但老朱只是暗自忍耐。 05/26 20:12
推 milk7054: 劉邦就是這鳥個性，又不只針對讀書人，召見英布時還洗 05/27 01:58
→ milk7054: 腳洗很爽，差點讓英布氣到想自殺 05/27 01:58
→ milk7054: 劉邦殺的異姓王，幾個是讀書人？ 05/27 02:03
→ saltlake: 隨便啊，做事有把事做好的方法，老朱要耍他的個性 05/27 03:54
→ saltlake: 他的年代人民和官吏動不了他，那就等他子孫若了滅掉 05/27 03:55
推 kg127: 崩潰純粹是崇禎的個性，愛掌權又不想負責 05/27 11:10
推 SpiegelSpike: 從本篇就能看出孟森關於明清皇室教育的論斷是如何持 05/27 12:47
→ SpiegelSpike: 續影響當代的明史認識了。精確而言，除去神宗久不立 05/27 12:47
→ SpiegelSpike: 儲和光宗暴卒造成的後續惡劣影響不談，明代前中葉還 05/27 12:48
→ SpiegelSpike: 是有一套嚴謹的東宮和在京皇嗣講學制度的 05/27 12:48
→ SpiegelSpike: 在我看來反而正是成化年後市民經濟和依憑的士大夫階 05/27 12:54
→ SpiegelSpike: 層蓬勃發展，壓制皇權以及一切大政府的行政規劃，才 05/27 12:54
→ SpiegelSpike: 導致武宗,世宗,神宗數帝乍看之下不學無術，也不按典 05/27 12:54
→ SpiegelSpike: 章運作帝國的反骨性格 05/27 12:54
推 SpiegelSpike: 一句公道話，拿滿清這個bug比擬任一個朝代都不公平X 05/27 12:58
→ SpiegelSpike: D 05/27 12:58
推 biglafu: 推樓上 05/27 12:58
→ biglafu: 很多時候是體制跟客觀環境造就結果 05/27 13:00
→ biglafu: 而非只是繼承人個體自己的因素 05/27 13:00
推 biglafu: 單純用這個觀點去把問題簡單化甚至評論政體 05/27 13:08
推 biglafu: 其實是很多人在評斷事情會出現的傾向.... 05/27 13:11