[觀點] 美國歷史疑點澄清

[radiohead56 (L o S e r f a t n e r D)]

那篇文確實不適合在這邊發，畢竟並無歷史，不過我看了一下留言，我想有些觀點是需要澄
清的。

1.美軍在韓戰初期受損不大

當時美軍為首的聯合國軍還沒進入到南韓登陸時，南韓是打到剩釜山濟州的。南韓的軍力跟
訓練基本上沒辦法贏北韓，所以初期才會被北韓跟蘇聯殺到釜山。

直到後來麥克阿瑟一度仁川登陸，連戰皆捷，一度打到長白山邊境。

但所謂灰頭土臉，灰在哪裡土在哪裡？就是中國軍隊渡江，因為不切實際的麥克阿瑟，居然
想要用核彈來打中國增加敵人，雖然杜魯門並不是很反對使用原子武器，但結果導致中共派
兵援助北韓，造就今日的38線。

2.麥克阿瑟在二戰表現不如尼米茲、艾森豪等將軍

我實在是不懂台灣人為何跟著反共中國人跟國民黨一起吹捧這個宛如韓國瑜，放任菲律賓不
管造就「巴丹死亡行軍」的五星上將呢？

他唯二能說嘴的叫做「跳島戰術」跟「仁川登陸」，其他呢？我想巴頓、艾森豪、尼米茲跟
金恩的事蹟比他還多很多，戰功也更多。

隨便維基百科查一下就有。不必要因為中國國民黨在國立編譯館課本收錄他的「為子祈禱文
」而像神一樣吹捧他。

他沒有那麼偉大，不然也不會連共和黨總統初選都沒得選。

3.甘迺迪並未與蘇聯下跪求和，成功解決飛彈危機

這是談判的藝術。

豬灣事件是因為軍方高層缺乏溝通而失敗的，導致古巴反抗軍並未得到夠多支援而死。這不
能怪到甘迺迪身上。

我想，談判並不是像版友想像的那麼簡單。

這是維基百科寫的：

“甘迺迪曾經陷於進退兩難：如果美國攻擊這個飛彈發射井，可能會直接導致與蘇聯的核戰
爭；但是如果美國不採取任何行動，則要一直忍受近距離的核彈威脅。由於距離太過接近，
如果對方在毫無警告的情況下發射核彈，美國很可能會在未還擊之前就被擊垮。另一個方面
的考慮則是，美國會在它所在的西半球內成為弱者。

許多軍事專家和內閣成員希望對核彈發射井進行空襲，但甘迺迪則派遣海軍監視所有抵達古
巴的船隻並做好封港準備。他開始與蘇聯談判並要求蘇方撤回一切在古巴的防禦武器及器械
。如果不這麼做的話，蘇聯和古巴人民則要面臨封港。

一周後，他和赫魯雪夫達成了一個長期的協議。赫魯雪夫同意在聯合國的監督下撤出飛彈，
只要美國保證永遠不會攻擊古巴並且悄悄的移除美國在土耳其境內的飛彈發射井。在這次把
整個世界向核戰爭拉近的危機是前所未有的，但所幸被兩個領袖的人性所阻擋下來。”

他並沒有向蘇聯下跪投降，而是完美的談成了一場協議。

4.國民政府的無能與愚蠢，不能怪到杜魯門

我在隔壁版有說過。很多人會罵杜魯門放任中共坐大導致韓戰跟越戰的爆發，也會批評他開
除麥克阿瑟或是派馬歇爾攪局導致中共或北韓得以生存的原因。

但實際上這些都是馬後炮。國民黨，就是比共產黨爛。中國人不要國民黨，台灣人更是要把
他們掃進垃圾桶。

首先，國民黨當時在中國真的不得民心，外交巨頭 - 史迪威、艾奇遜跟肯楠都對無能腐敗
又專制獨裁的蔣介石政權嗤之以鼻。並且私吞美援拿去貪污，還派宋美齡去華府乞討。

國民黨若繼續統治整個中國的話，可能會有共產黨游擊隊跟無止盡的軍閥內戰，然後一樣實
施與中共政權無異的以黨領政、以黨領軍獨裁統治。

蔣介石在台灣殺了無數個台灣菁英，發動不下毛澤東各種屠殺的228跟白色恐怖，使台灣人
對中華民國政權無不恨之入骨。難保蔣若繼續統治中國不會繼續使用這一套方式來管控中國
人，好維持他的無能皇帝式統治跟江浙幫財團的貪污腐敗。

5.羅斯福並未親蘇賣國

這是我看到的另一個論點，不知為何有台灣人居然跟國粉一樣罵他「親蘇」。我想這並沒有
道理。

畢竟為了要爭取蘇聯支持，美國的租借法案才會包含蘇聯，給予經濟物資援助，讓他們在被
納粹打得灰頭土臉差點回去找媽媽的時候得以喘息。

更重要的是，雅爾達跟波茲坦的協議內容是羅斯福、邱吉爾跟史達林喬出來的，三人一致同
意。老實說，邱吉爾也有份，並不能因為邱吉爾所屬政黨反共右派而戴上有色眼鏡。

如果沒有跟蘇聯協商，二戰100%要打更久，納粹跟日本繼續肆虐世界。


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看歷史，必須放下偏見，才能透視歷史。

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※ radiohead56:轉錄至看板 HatePolitics                             06/03 09:19
噓 slcgboy: 賣鬧
噓 moslaa: 關於麥帥部分，不好意思懶得為你找原始出處 ^^
→ moslaa: 1949年，美國的外交與軍事部門針對台灣產生了歧見
→ moslaa: 外交部門偏向認為台灣可以拿來討好中共，讓共產中國與美國
→ moslaa: 產生交集，合作反蘇聯。軍事部門則認為台灣戰略地位重要
肯楠沒意外是偏向軍事部門，不過確定的是艾奇遜跟肯楠對蔣介石都沒好感
甚至支持台灣自治或獨立，或是像沖繩一樣託管
→ moslaa: 不可作為籌碼交換。而你看不起的麥帥，正是這個主張的強烈
→ moslaa: 支持者。而你超愛的杜魯門，1949年是偏向同意外交部門看法
→ moslaa: 這也很好理解，能用口水解決的事情，幹嘛用汗水甚至淚水呢
→ moslaa: 直到韓戰才把杜魯門真正打醒，共產就是共產 哪有分中國跟
→ moslaa: 蘇聯，統統都是美國敵人啦。後知後覺的傢伙，你偏超愛
→ moslaa: 誠心勸告你：看歷史，必須放下偏見，才能透視歷史。
噓 leptoneta: 這個ID就是大左派 認真你就輸了
噓 moslaa: 有沒有聽過時空背景不同？你昨天想吃牛肉麵，就保證你今天
→ moslaa: 也想吃嗎？肯楠是國務卿?
阿我忘了馬歇爾 他也討厭老蔣喔
→ moslaa: 你不要再扯了，越扯越暴露你無知
→ radiohead56: 不要貼標籤 我討厭共產主義
→ moslaa: 針對台灣問題，美國外交與軍事最後在1949年12底，雙方會面
→ moslaa: 結論就是杜魯門支持外交部門看法，放棄台灣
至少會讓台灣自治或是跟沖繩一樣 然後辦獨立公投
→ moslaa: 你東拉西扯過程，沒有意義，我是看結論。難道日本拿到台灣
→ moslaa: 時，有討論過要不要賣掉台灣，這個過程可以動搖日本當時對
→ moslaa: 台灣的主權嗎？不能，因為結論就是不賣。同理，1949年底的
→ moslaa: 的結論就是放棄台灣。你真的真的不要再扯，你不要讓我看
→ moslaa: 不起你，之前因為你詢問有什麼歷史書籍可以讓你學習
→ radiohead56: 但就算放棄，毛澤東照樣無法渡海，你要知道毛想打下
→ moslaa: 我對你印象還可以，說話前請先看資料。最後 不要扯對老蔣
→ radiohead56: 台灣是為了滅中華民國。如果二七部隊打贏的話，說不
→ moslaa: 看法，真正大人物 做事是不會看私情的，你三番兩次提
→ moslaa: 難道你覺得這等級的人物，做事是8+9式，都是看情緒憑衝動?
→ radiohead56: 定台灣獨立建國，中共對台態度就不一樣了
→ moslaa: https://www.storm.mg/lifestyle/1131786
→ moslaa: 請你看上面報導。再說一次，我是看結論，我不管過程
→ moslaa: 過程本來就會有種種意見想法，但那終究只是過程
→ radiohead56: 我來補一下原文，雖然歷史板的被刪了
→ radiohead56: #1UrR1UxV (HatePolitics)
對了，你們可以先查查美國援助國府多少錢，然後國府拿去幹嘛
孔祥熙、宋子文跟宋美齡才是讓中國赤化的元兇。
→ radiohead56: 你們就會知道為何會有「一家都是賊」的傳言了
→ radiohead56: 不管杜魯門有無說過
→ Nakata0911: 巴頓連五顆星星都沒有呢
噓 amaranth: 要討論歷史就不要偷渡現代政治立場
我沒偷渡
噓 KYALUCARD: 談判藝術XD 你可不可以去完整了解一下美蘇雙方在飛彈
→ KYALUCARD: 危機中的立場跟角色?甘迺迪各種表演跟反映根本被被赫魯
赫魯雪夫跟甘迺迪各退一步不是很好嗎，你書哪看的？
→ KYALUCARD: 雪夫完全料中，赫魯雪夫就是抓準甘迺迪這人就是軟弱才
→ KYALUCARD: 敢用古巴跟西柏林痛打你北約，整個飛彈危機蘇聯用近乎
可是甘迺迪跑去柏林演講獲得一片讚賞呢
→ KYALUCARD: 零代價就換到了北約在歐洲的核威攝力量減弱順帶保障了
→ KYALUCARD: 古巴的安全。這都能叫談判藝術，張伯倫就是談判大師了
→ KYALUCARD: 而甘迺迪比張伯倫更爛的還是張伯倫就算把捷克賣了都好
→ KYALUCARD: 逮是整個英國政府的意志，甘迺迪在飛彈危機中跟他老弟
→ KYALUCARD: 兩人隻手遮天，跟整個美國國安高層對著幹，幹不過直接
→ radiohead56: 張伯倫這個保守黨最爛首相把歐洲給賣了，甘迺迪沒有
→ radiohead56: 把歐洲賣掉也沒有把美國賣掉
→ KYALUCARD: 跳過參謀長聯席會化身帝國皇帝跟蘇聯談判，講難聽點是
→ KYALUCARD: 他死得早後面政府又幫他收拾爛攤子不然他就是美國歷史
→ KYALUCARD: 上的張伯倫好嗎
→ KYALUCARD: 應該是年初看你在那邊說要研究杜魯門，結果弄個老半天
→ KYALUCARD: 你就生出了這點東西? 真的是沒被電夠，或者是你沒時間
→ KYALUCARD: 然後自己既有立場跟成見太厚就不適合搞這個
台灣介紹這三個總統的書又不多，尤其是杜魯門
→ radiohead56: 真正的張伯倫叫做尼克森，叫做胡佛，叫做Alf Landon
→ radiohead56: ，叫做Willkie好嗎
→ moslaa: 杜魯門的書籍怎樣我不知道
→ moslaa: 雖然bbs基本上是打嘴砲的地方，這樣要求你，或許有點過分
→ moslaa: 不過你可以從杜魯門總統圖書館開始
→ moslaa: 收藏他任內文件。不過我也沒細看過，不知道線上可以查多少
→ moslaa: https://www.trumanlibrary.gov
→ moslaa: 對啦 雖然噓你兩次，不過基本上對你 我還是正面看
→ moslaa: 畢竟文章都是自己寫的，辛苦辛苦
→ pups914702: 閣下不是十分推崇Reddit，何不分享些美國鄉民的看法，
→ pups914702: 或乾脆翻譯一些外文資料給版友長點見識
→ radiohead56: 等會
→ radiohead56: https://redd.it/gg0wi0/
→ radiohead56: https://redd.it/f5r7wh
→ radiohead56: 正是因為杜魯門做了很多事，我才會一直介紹他幫他辯
→ radiohead56: 護
噓 UweBoll: 我還以為是金門王呢??
→ radiohead56: 我還以為是魔人烏波呢 別再拍片殘害我們眼睛了
噓 allen139443: 看id知內文系列
噓 Friedman: 讓臺灣自治但聲明美國不保衛臺灣這叫放生 閣下喜歡這樣?
因為要消滅中華民國 讓台灣獨立 懂嗎
→ Friedman: 共匪已經消滅一個親美政權杜魯門還不提防可能出現第2第3
中華民國還沒死透啊兄弟
→ Friedman: 個仍天真的認為能和北京交往 光看第一批韓戰美軍是在準
假的
→ Friedman: 備嚴重不足的狀況下進入朝鮮半島就知道杜對共匪缺乏戒心
這樣就不會有仁川登陸
噓 wistful96: 巴丹死亡行軍怪麥帥,那猶太人被大屠殺怪以色列嗎?
不要滑坡
→ Friedman: 1950年杜公開放棄臺灣 若無韓戰臺灣等著被共匪吞掉 中華
那怎麼會有舊金山和約？？？？？？
→ Friedman: 民國和臺獨同時被消滅 共匪爽死了 杜真的是共匪之友沒錯
錯 這是你的偏見 我的最後一句你都不懂嗎？
杜魯門政府的國務卿艾奇遜，還有喬治肯楠都支持「抗蔣保台」跟「台灣自治」
→ Friedman: 韓戰中杜仍然錯估北京導致美軍對數十萬"志願軍"猝不及防
麥帥自己不切實際 怪誰
噓 mikamikan: 他大概不知道老台共在1931年被日本抄了之後 台灣光復時
→ mikamikan: 島內的共產勢力早就是中共的形狀了 如省工委
那你就錯了。前幾年過世的黃金島就不是共產勢力，史明也不是中共勢力。
→ mikamikan: 某些團體一直狂吹二七部隊導致某些人的認知和事實有落
噓 mikamikan: 差。當年中共支持台獨在打甚麼算盤 看看他們當年也支持
→ mikamikan: 新疆的三區革命不就懂了 最後搞出的那個
→ mikamikan: 「新疆保衛和平民主同盟」跟謝雪紅等人後來的台盟有差?
→ mikamikan: 不就是讓先搞個假獨立，以利於共軍之後進入和接收
→ mikamikan: 從中華民國獨立，在加入中華人民共和國 就這麼簡單
錯，中共是跟中華民國對抗後才開始想要拿下台灣，為了要消滅中華民國。

不然中共早期是講朝鮮獨立跟台灣獨立的。
噓 mikamikan: 中共也承諾香港一國兩制50年不變阿 中共也支持過新疆獨
→ mikamikan: 立阿 嘴巴上這樣說你就信喔 新疆後來怎麼發展呢XDDDD
你到底懂不懂中華民國跟中華人民共和國的敵對關係？你有讀書嗎？
→ mikamikan: 有一件事可以確定 就是黃金島不是共產勢力 否則他應該
→ mikamikan: 活不過白恐。不過簡吉、楊克煌、李喬松、李舜雨還有
→ mikamikan: 鍾浩東跟光明報，你要怎麼解釋呢~
烈士，跟楊逵、陳智雄、湯德章一樣勇敢
→ mikamikan: 還有陳明忠當初怎麼回憶呢 你真以為27跟共黨沒關係喔XD
都是台灣烈士 ok?
噓 Friedman: 1950年1月杜魯門宣佈不防衛臺灣就是放生了 舊金山合約是
那他派第七艦隊協防台灣幹嘛？？？？？
→ Friedman: 1951年韓戰爆發後的事 原po時間錯亂?只因為杜艾兩人曾支
1950就在規劃中 懂嗎
→ Friedman: 持臺獨(但不保障國防)就把這共匪之友當神來拜 歷史事實
他是最優秀的美國總統之一也是最該被平反的美國總統，不是什麼舔共總統
→ Friedman: 就是杜政府對共匪缺乏戒心導致後面損失更大 民主黨面對
你的偏見
→ Friedman: 共產勢力就是比較廢 要扳倒共匪還是共和黨執政才有機會
尼克森： 季辛吉：
→ mikamikan: 艾森豪沒有支持台獨吧XD 唯一任內到訪中華民國的總統欸
推 Friedman: 艾是指艾奇遜 美國最廢的國務卿之一 他的傑作請見維基
→ Friedman: https://zh.wikipedia.org/wiki/中美關係白皮書
國民政府真的自己廢不要怪什麼白皮書
噓 mikamikan: 喔喔 我搞錯了XD 幫你補噓原PO
→ Friedman: 艾森豪選總統時光打杜魯門對共匪和韓戰的舉措失當就飽了
→ mikamikan: 杜魯門和艾奇遜在1950年1月不是確認太平洋防線不包含
→ mikamikan: 朝鮮半島和台灣嗎？
→ mikamikan: 假設在1947年真的如共黨計畫的 27部隊和其他共黨勢力
→ mikamikan: 成功奪取台灣，那國府空軍力量將無法在1948年轉移至台
→ mikamikan: 1949年的古寧頭戰役 共軍的登路船隊就不會被國府空軍
→ mikamikan: 摧毀 還可能在之前就已經陸陸續續接收國府的海空軍裝備
→ mikamikan: 也就是在1950年6月韓戰爆發前，共軍就已經渡海接收台灣
→ mikamikan: 這應該就是電台頭想要的結果XDDD
不要腦補 有病吃藥
→ radiohead56: 再說最後一次，國民黨就是嗜血如麻的納粹黨。
→ radiohead56: 國民黨是中國人跟台灣人不要的政黨。
→ radiohead56: 國民黨，就是比共產黨爛！
→ radiohead56: 不要自己爛怪杜魯門怪艾奇遜怪東怪西
→ radiohead56: 一家都是賊，這句話真的沒有錯。
→ Friedman: 1我整篇都沒幫KMT護航 2共和黨出了尼克森和季辛吉 但真
→ Friedman: 正和我國斷交的是民主黨的卡特 懂? 3第七艦隊是韓戰爆發
中華民國當冒牌中國幾年了你說？
→ Friedman: 後才來的 你是多不願意承認1950年1月杜魯門已經放棄臺灣
嘴巴說跟做是一回事 懂?
→ Friedman: 了?暗中支持臺獨卻不提供軍援你也護得下去 還好1952年的
台獨要靠自己 懂?
→ Friedman: 美國人選了腦筋清楚、堅定支持中華民國的艾森豪否則更慘
甘我屁事
噓 imsphzzz: 可以跟其他傳教士一起組隊來刷，這樣比較有面子
→ Nakata0911: 杜魯門1952年也是黨內初選都過不了  這麼偉大點解？
麥克阿瑟，國民黨最愛的五星上將，1952年初選也是沒得選，這麼偉大點解？

https://i.imgur.com/5MNtRPr.png
歷史學家一致好評，後來慢慢被美國人接受，點解？
→ radiohead56: 還有一點，杜魯門就是不爽蔣介石這個殺人魔一家賊才
→ radiohead56: 在1950年1月放棄金援他的國民黨政權，而不是放棄台
→ radiohead56: 灣。不要硬拗，要認事實。
噓 demon3200: https://imgur.com/a/DimeKxO 不放棄台灣?
→ demon3200: 艾奇遜防線畫的是什意思? 從韓國撤軍什意思?
→ demon3200: 寧願找國民黨的孫立人也不找台灣人是什意思?
孫立人真的比較屌啊 沒有他國民黨內戰輸更快 懂?
→ demon3200: 寧願找吳國楨不找台灣人是什意思?
??????

算了給你們補一點習

https://redd.it/dafs8f
https://reurl.cc/62kAxk

但的確美國一直都是「重歐輕亞」，對亞洲不熟悉才會這樣
→ demon3200: 司徒雷登留在南京跟共產黨眉來眼去是什意思?
→ demon3200: 長老教會兩個傻子跑去跟美在台領事哭著要兵被嘲笑是什
→ demon3200: 意思?
→ radiohead56: 長老教會?????
給你們學點英文

https://redd.it/2ze482
https://redd.it/7tf4nt
https://redd.it/17nmee
https://redd.it/e3s5bt
https://redd.it/1eocdh
→ radiohead56: https://redd.it/44eev4
→ Friedman: 杜魯門艾奇遜支持過臺獨 某些人不承認其亞洲政策爛透了
噓 demon3200: 你發的那些東西是要證明什?
→ Friedman: 杜魯門韓戰後都髮夾彎了 有人認為他之前的亞洲政策很好?
→ radiohead56: 學習學習長知識 懂？
→ radiohead56: 所以你還是承認杜魯門開始保衛亞洲了嘛
→ demon3200: 可是問題是你一直迴避問題 到底1950年1月美的決策
噓 bruce79: 什麼不學無術，大言不慚 真的實踐的很好w
亂講 我很愛歷史的
→ demon3200: 是什 你搞不懂嗎?
→ radiohead56: 到底為何杜魯門政府要跟日本、菲律賓、紐澳簽保衛條
噓 Friedman: 杜魯門本人韓戰後都已悔改不搞臺獨認份保衛臺海現狀了
所以呢？還是有出兵台海嘛
→ radiohead56: 約，出兵朝鮮半島跟台海你都不懂嗎？
→ demon3200: 因為韓戰 懂嗎?
→ Friedman: 原po卻堅持他韓戰前沒錯???那杜的髮夾彎是轉好玩的?
→ demon3200: 而之所以會有韓戰 不就是因為杜魯門發表的聲明讓
→ Friedman: 本人都悔改了 卻有人堅持他從頭到尾都沒做錯的心態是???
→ demon3200: 史達林認為是開綠燈的訊號?
杜魯門艾奇遜先搞清楚
→ Friedman: 不談國共內戰 杜戰前沒積極協防南韓導致韓戰損失就欠打
→ Friedman: 美國韓戰前不願意在亞洲投放太多資源 到頭來損失更大
→ radiohead56: 就跟你說「重歐輕亞」一直都是美國外交跟軍事特色直
→ radiohead56: 到韓戰才變嘛
→ Friedman: 早有人不滿杜過份輕忽亞洲 但他大概覺得民主黨已執政20
→ Friedman: 年沒在怕的 下場就是1952年被選民教訓 共和黨狂勝
→ Friedman: 對照組:小羅斯福在珍珠港事變前已派遣飛虎隊至中國
→ demon3200: 傻逼到韓戰前把50000美軍都撤出韓國的政策可不是
蘇聯在北韓有駐軍嗎？而且誰想要戰爭？
→ demon3200: 一句重歐輕亞就能輕輕放過
→ mikamikan: 覺得他好像不太爬文的 很多爭點都是之前板上或戰史板
→ mikamikan: 戰過的東西 他的資訊好像還停留在2014年那時候大量出現
→ mikamikan: 的各種翻案文章 在那些文章大都被證實是謠言之後
→ mikamikan: 他最近又拿出來炒冷飯 很多東西根本連維基百科都找的到
但這些才是事實
噓 articlebear: 所以我覺得這個ID就是來傳教的不是討論的
我從不傳教
噓 amaranth: 口不擇言了
噓 amaranth: 推文回復就不演開始傳教了啊
噓 Ariettina: 這回文的水準跟空想史板有個愛發廢文的很像
→ yzfr6: 不是有近代史板？
噓 wittmann4213: 好笑的是傳教還那麼嗆，好像別人都欠開示
噓 stoneruler: 所以為什麼先放棄殺人魔王，後來又經援他
他對我們台灣人就是殺人魔王阿
噓 Kiri1enko: 推moslaa 鬼扯二七部隊 米的二七部隊不就是阿共
我發現你們很愛用核終論調罵台灣革命烈士，難不成...？
噓 totenkopf001: 我還以為來到宗教版
噓 Kiri1enko: 你大概還不知道美軍停止供應美械子彈 讓國軍勦共受阻
→ Kiri1enko: 一邊黑老蔣 黑KMT 還說自己沒顏色立場 回去多讀歷史
我就仇中
→ totenkopf001: 我也反中阿  但是歷史接觸多  不是角度更因該全面?
→ radiohead56: 但結果還是看一面
推 fayever: 笑死人，講什麼228殺了多少菁英，我就問你是殺了多少所
→ fayever: 謂的菁英？那麼愛貼維基百科，那我也來貼一段：除師範教
→ fayever: 育外，經濟考量的實業學校是日治時期中等教育重點，包含
→ fayever: 農工商漁都廣設實業學校，以求台人只需會技術但不須深造
→ fayever: 學術，便於管制。
推 fayever: 看到沒有，日本人只要你台灣人去當沒能力思考的工人，只
→ fayever: 把你幫駝獸在看，還菁英咧，駝獸裡的菁英還是駝獸啦。日
→ fayever: 本人最多就讓你台灣人當律師和醫生啦，可以增進國家強盛
→ fayever: 的科學物理，駝獸的台灣人想都別想。什麼都搞不清楚就滿
→ fayever: 口胡言亂語。
台灣菁英比中國醬缸垃圾好吧
噓 RichardIII: 蔣在台灣殺的人都是死有餘辜 結案
狗嘴吐不出象牙
噓 Aotearoa: 好啦，殺的都不是菁英，都該死
噓 RichardIII: 抗戰時期美援多數是花費在駐華美軍身上 不學無術
「抗戰」不是內戰
→ EvoLancer: 租借法案的東西基本上老蔣還不能完全決定 通常有資格拿
→ EvoLancer: 美式裝備的有:駐印軍 駐華美軍 中美合作所訓練的部隊
→ EvoLancer: 還有就是中美混合航空聯隊
噓 AlisaRein: 死掉的台灣人才有資格稱作精英，活著的沒資格，吹陳文
→ AlisaRein: 成那些的還484不約而同忘了還有活著的（例如陳逸松）
→ AlisaRein: ？
講重點 陳文成本來就是烈士
噓 Mohism: 為什麼不正視中華民國讓台灣不被中共併吞的事實?
噓 AStigma: 你完全沒澄清什麼，只是製造更多迷思
噓 AStigma: 然後可不可以不要再用維基來論證？高中生寫小論文都比你
手邊無書
→ AStigma: 嚴謹
噓 tony880930: 看歷史，必須放下偏見，才能透視歷史
推 tony880930: 然後我不懂你到底想澄清什麼
→ tony880930: 不小心推到
噓 tony880930: 噓回來
→ totenkopf001: 傳教o 澄清x
噓 RichardIII: 一夥共諜而已 換作朕早就通通吊分鉤 並梟首示眾
噓 vandervaal: …
→ radiohead56: 樓樓上噁心
※ 編輯: radiohead56 (101.136.82.242 臺灣), 06/06/2020 14:00:25
推 sutekidesune: 看到某樓的神奇理論,理科的菁英就不是菁英嗎?
→ sutekidesune: 日本人把台灣人當駝獸,後來國民黨不也一樣這樣搞
→ Friedman: 樓上 臺北帝大除了醫科臺籍生極少 臺大是有本事就能考進
→ radiohead56: 有本事就能考進 那怎麼早期聯考放榜一堆外省人
噓 RichardIII: 謝謝你的誇獎 比賽噁心朕比不上你