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如題 之前發了篇文章討論了戰略可行性 有些人回答戰略是戰略,執行是執行,是兩回事 那我們今天就不討論執行,只討論戰略 三國時代,蜀漢第一次北伐時,內部有兩種戰略 一是孔明的取隴右,威脅關中 這個戰略的目標在於取得涼州的土地人口以及戰馬 此外從涼州出兵攻擊關中也很容易,這是取隴右所能夠得到的收益 那麼子午谷奇謀的戰略價值是什麼?蜀漢如果達成戰略會有何收益? 我自己的看法是: 一、取得長安、關中可以極大提振士氣,威嚇對手 二、取得關中盆地可以孤立涼州與魏國本土,達到不攻自破的效果 三、關中盆地的人口、經濟發達,對於蜀漢大有助益 不知道各位對於子午谷奇謀所能得到的收益有什麼看法? ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.180.111 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1591769610.A.EFD.html
fatisuya: 拿下關中,加上蜀地,就是當年秦的領地了。之後的北周也 06/10 15:42
fatisuya: 是差不多這個地盤奪天下的。 06/10 15:42
wz02022: 我的看法 應該看魏蜀兩國國力比較 06/10 15:52
wz02022: 如果魏蜀兩國可有效動員(糧食供應)的兵力差不多 06/10 15:53
wz02022: 那麼我會支持關中戰略 扼其咽喉 斷魏右臂 06/10 15:54
wz02022: 但是很明顯 蜀的有效動員跟魏差太多了 06/10 15:55
wz02022: 比較高的機率 蜀魏主力會在關中平原對峙 對蜀很不利 06/10 15:56
wz02022: 那麼我會傾向考慮涼州山區竄來竄去 摸摸看有無機會 06/10 15:57
kg127: 頂多嚇嚇夏侯楙,曹真馬上就能率兵入關中 06/10 15:57
wz02022: 而且魏當時還是很多太守將領 就算臨危還是懂得據險以守 06/10 15:58
wz02022: 如果期待嚇死夏侯楙就能佔領潼臨晉的話 白日夢機會高 06/10 15:59
asdf95: 關中當時遠沒有隴右來得價值,非常殘破 06/10 17:44
Doomsayer: 三國版有一串系列文滿詳盡的 06/10 18:16
chosenone: 你都講完了,還想討論什麼。 06/10 20:55
chosenone: 隴西、關中的價值,有太多討論了。秦漢都從這裡起家。 06/10 20:56
chosenone: 問題反正是在執行面,理想很豐滿,現實很骨感。 06/10 20:57
chosenone: 講那麼多美夢,事實就是諸葛亮北伐失敗。 06/10 20:58
chosenone: 蜀漢跟魏的實力差,造成這個北伐要成功,必須要奠基在 06/10 21:01
chosenone: 魏方多犯錯,蜀漢方則犯一次錯都不行。 06/10 21:02
chosenone: 就算蜀方一次錯也沒犯,只要魏方犯錯太少,一樣會失敗 06/10 21:04
lolitass: 這已經討論到爛了 06/10 21:35
EvoLancer: 魏延沒實施 後面就有人跟進了 桓溫、高迎祥、王耀武 06/10 23:02
EvoLancer: 都走子午谷 沒一個成功 06/10 23:02
MrHeat: 目前最大的價值是在各網路討論區挑起大戰 06/11 00:02
wz02022: 子午谷難走到爆... 06/11 00:11
wz02022: 成功率在還沒進關中前就先打折 06/11 00:12
justice79: 子午谷都變成爛哏了...... 06/11 00:22
amaranth: 撇開價值不談,光配套之爛就不像魏延這種宿將會提出的 06/11 00:38
fatisuya: 引戰專用題:子午谷 06/11 14:57
gm79227922: 認真說起來 魏延是要堵潼關 而不是決戰關中 06/12 13:01
gm79227922: 雖然都是成功率不高的戰略 06/12 13:01
angel902037: 就跟共軍射巡弋飛彈走淡水河直取總統府一樣概念 06/13 02:22
angel902037: 關指部死守淡水河XD 06/13 02:24