Re: [請益] 子午谷奇謀的戰略價值是什麼？

[Nakata0911 (夏亞 阿茲納布 )]

戰略應該是全盤的  可延伸性的方向

先出隴右，後圖關中  這是一個戰略

先取關中孤立隴右，威脅洛陽許昌  這也是一個戰略

子午谷行動則算不上是戰略本身  最多是達成戰略的方案之一

所以我們會評估單個行動的戰略價值  意即這個行動成功對於既定戰略的幫助性

在先出隴右後圖關中這個戰略中  子午谷行動的戰略價值就不高

但是在先取關中孤立隴右的戰略中就有非常重要的地位

孔明北伐  戰略就已經是經過評估後確定的  孔明本身戰略思維就很優越

所謂多算多勝  就是在戰略決定階段的評估

先不管史實是否魏延真有提否

不管是誰  你這樣提出來  其實就是在質疑國家舵手戰略方向不對

另外一個層面來說  戰略因為是整體性的

原本針對先隴右後關中肯定已經有許多相關布局與準備

臨時要做整體戰略的轉換  內耗成本也是相當大的

最後戰略是否正確  就由決策者一肩扛下了

※ 引述《mshuang (竹碳烏龍)》之銘言：
: ※ 引述《ccyaztfe (best_troll_tw)》之銘言：
: : 如題
: : 之前發了篇文章討論了戰略可行性
: : 有些人回答戰略是戰略，執行是執行，是兩回事
: : 那我們今天就不討論執行，只討論戰略
: : 三國時代，蜀漢第一次北伐時，內部有兩種戰略
: : 一是孔明的取隴右，威脅關中
: : 這個戰略的目標在於取得涼州的土地人口以及戰馬
: : 此外從涼州出兵攻擊關中也很容易，這是取隴右所能夠得到的收益
: : 那麼子午谷奇謀的戰略價值是什麼？蜀漢如果達成戰略會有何收益？
: : 我自己的看法是：
: : 一、取得長安、關中可以極大提振士氣，威嚇對手
: : 二、取得關中盆地可以孤立涼州與魏國本土，達到不攻自破的效果
: : 三、關中盆地的人口、經濟發達，對於蜀漢大有助益
: : 不知道各位對於子午谷奇謀所能得到的收益有什麼看法？
: : -----
: : Sent from JPTT on my iPhone
: 戰略第一個重點，對於敵我雙方都有明確的認知，戰略並不是空口說白話
: 而是基於現實的對比的一個長期性的策略
: 你的內容就是缺乏對敵我的認知，這種認知並不會詳細到說去討論所謂的
: 武器諸元這種非常低的細節
: 首先子午谷出去就是打長安嘛，敵我認知，魏軍兵多將廣蜀軍人少，且子午谷難走
: 意思是說就算你出兵打下長安也會遭遇魏軍左右夾擊，而因為魏軍人多，會變成
: 援軍難以抵達，長安部遭圍毆致死浪費人力
: 補給方面蜀地多山魏地多平原，蜀地的山帶來的好處是難以進攻顯著的壞處是
: 難以搞出足夠的糧食來浪費，換言之你運送一公斤的糧食就要在路上浪費一公
: 斤以上的糧食，到長安可能會有糧問題是你的第一批糧哪來，古代又沒7-11

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推 jack0123nj: 推
→ jack0123nj: 這篇層次比太多電玩腦以為打下城就賺好太多了
推 ddavid: 推
推 wz02022:  孔明一定有想過這手 但是他還是選擇出擊涼州
→ wz02022:  突襲關中這個想法正常人一定會考慮過 我不信孔明漏算
推 CGT: 孔明的戰略是先斷隴右再圖關中，想一次吞掉潼關以西不太現實
推 ccyaztfe: 一樓說的是魏延嗎XD
推 iamandre: 蜀漢不出奇 難以致勝 我其實比較贊同魏延
→ iamandre: 一樣的路線 韓信拿下關中 諸葛亮沒辦法 程度是有差的
→ iamandre: 關中一旦拿下 天水 涼州不會是問題
→ iamandre: 自古以來 只要是一 舉拿下都城的 都是出奇 鄧艾也是
→ iamandre: 鄧艾如不從背面陰平爬懸涯上去 也拿不下成都
→ iamandre: 白起 樂毅 霍去病能拿下重大戰果 都是攻其不備
→ iamandre: 諸葛亮適合內政 他帶兵只能說中規中矩
→ iamandre: 他很用兵神是演義杜撰出來的
推 iamandre: 蜀漢就是欠韓信這種兵神 否則魏半壁江山就會被他打下來
推 wz02022:  樓上也要分析對手跟各國軍力分布情況
→ wz02022:  下這種結論很詭異 韓信進關中 最大敵人在彭城
→ wz02022:  孔明進關中 最大敵人在洛陽 那就在隔壁阿
→ wz02022: ?????????????????????????????????????????????
→ wz02022:  你沒弄好就是被洛陽扶風兩面包夾
→ UshioKai: 怎麼不說西漢隴西大地震把交通運輸要道整個打掉了?