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戰略應該是全盤的 可延伸性的方向 先出隴右,後圖關中 這是一個戰略 先取關中孤立隴右,威脅洛陽許昌 這也是一個戰略 子午谷行動則算不上是戰略本身 最多是達成戰略的方案之一 所以我們會評估單個行動的戰略價值 意即這個行動成功對於既定戰略的幫助性 在先出隴右後圖關中這個戰略中 子午谷行動的戰略價值就不高 但是在先取關中孤立隴右的戰略中就有非常重要的地位 孔明北伐 戰略就已經是經過評估後確定的 孔明本身戰略思維就很優越 所謂多算多勝 就是在戰略決定階段的評估 先不管史實是否魏延真有提否 不管是誰 你這樣提出來 其實就是在質疑國家舵手戰略方向不對 另外一個層面來說 戰略因為是整體性的 原本針對先隴右後關中肯定已經有許多相關布局與準備 臨時要做整體戰略的轉換 內耗成本也是相當大的 最後戰略是否正確 就由決策者一肩扛下了 ※ 引述《mshuang (竹碳烏龍)》之銘言: : ※ 引述《ccyaztfe (best_troll_tw)》之銘言: : : 如題 : : 之前發了篇文章討論了戰略可行性 : : 有些人回答戰略是戰略,執行是執行,是兩回事 : : 那我們今天就不討論執行,只討論戰略 : : 三國時代,蜀漢第一次北伐時,內部有兩種戰略 : : 一是孔明的取隴右,威脅關中 : : 這個戰略的目標在於取得涼州的土地人口以及戰馬 : : 此外從涼州出兵攻擊關中也很容易,這是取隴右所能夠得到的收益 : : 那麼子午谷奇謀的戰略價值是什麼?蜀漢如果達成戰略會有何收益? : : 我自己的看法是: : : 一、取得長安、關中可以極大提振士氣,威嚇對手 : : 二、取得關中盆地可以孤立涼州與魏國本土,達到不攻自破的效果 : : 三、關中盆地的人口、經濟發達,對於蜀漢大有助益 : : 不知道各位對於子午谷奇謀所能得到的收益有什麼看法? : : ----- : : Sent from JPTT on my iPhone : 戰略第一個重點,對於敵我雙方都有明確的認知,戰略並不是空口說白話 : 而是基於現實的對比的一個長期性的策略 : 你的內容就是缺乏對敵我的認知,這種認知並不會詳細到說去討論所謂的 : 武器諸元這種非常低的細節 : 首先子午谷出去就是打長安嘛,敵我認知,魏軍兵多將廣蜀軍人少,且子午谷難走 : 意思是說就算你出兵打下長安也會遭遇魏軍左右夾擊,而因為魏軍人多,會變成 : 援軍難以抵達,長安部遭圍毆致死浪費人力 : 補給方面蜀地多山魏地多平原,蜀地的山帶來的好處是難以進攻顯著的壞處是 : 難以搞出足夠的糧食來浪費,換言之你運送一公斤的糧食就要在路上浪費一公 : 斤以上的糧食,到長安可能會有糧問題是你的第一批糧哪來,古代又沒7-11 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.119.170.197 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1591931540.A.A63.html
jack0123nj: 推 06/12 11:35
jack0123nj: 這篇層次比太多電玩腦以為打下城就賺好太多了 06/12 11:36
ddavid: 推 06/12 13:28
wz02022: 孔明一定有想過這手 但是他還是選擇出擊涼州 06/12 15:14
wz02022: 突襲關中這個想法正常人一定會考慮過 我不信孔明漏算 06/12 15:15
CGT: 孔明的戰略是先斷隴右再圖關中,想一次吞掉潼關以西不太現實 06/12 21:35
ccyaztfe: 一樓說的是魏延嗎XD 06/12 22:22
iamandre: 蜀漢不出奇 難以致勝 我其實比較贊同魏延 06/15 08:19
iamandre: 一樣的路線 韓信拿下關中 諸葛亮沒辦法 程度是有差的 06/15 08:21
iamandre: 關中一旦拿下 天水 涼州不會是問題 06/15 08:22
iamandre: 自古以來 只要是一 舉拿下都城的 都是出奇 鄧艾也是 06/15 08:22
iamandre: 鄧艾如不從背面陰平爬懸涯上去 也拿不下成都 06/15 08:23
iamandre: 白起 樂毅 霍去病能拿下重大戰果 都是攻其不備 06/15 08:24
iamandre: 諸葛亮適合內政 他帶兵只能說中規中矩 06/15 08:25
iamandre: 他很用兵神是演義杜撰出來的 06/15 08:25
iamandre: 蜀漢就是欠韓信這種兵神 否則魏半壁江山就會被他打下來 06/15 08:29
wz02022: 樓上也要分析對手跟各國軍力分布情況 06/15 15:13
wz02022: 下這種結論很詭異 韓信進關中 最大敵人在彭城 06/15 15:14
wz02022: 孔明進關中 最大敵人在洛陽 那就在隔壁阿 06/15 15:14
wz02022: ????????????????????????????????????????????? 06/15 15:14
wz02022: 你沒弄好就是被洛陽扶風兩面包夾 06/15 15:15
UshioKai: 怎麼不說西漢隴西大地震把交通運輸要道整個打掉了? 06/15 16:01