Re: [請益] 關於墨西哥人的國族認同

[mayaman ( 馬雅人)]

※ 引述《Bz5566 (只剩協志和仁甫的5566)》之銘言：
: 我在查閱有關中華民族國族認同的文獻時剛好看到一篇提到
: 墨西哥人的國族認同是把自己的根源溯及到阿茲特克文明建構成的
: 但是由於該文獻焦點是放在中華民族, 對於這部分細節沒有多提
: 請問事實真的是如此嗎? 這樣不會很矛盾嗎?
: 畢竟大部分的墨西哥人血統上應該都是去滅絕美洲原住民的西班牙人才對...
: 版上有沒有人對這部分比較了解的

這件事情，有些經驗可以分享。
這是我去墨西哥旅遊時，從墨西哥國旗出發的一點心得。
後來有寫在方格子的專欄：
https://vocus.cc/mayaman/5c31a0f5fd89780001d019e2

我想，你讀到的文章可能是沈松僑的文章，他文章中寫到：

      英國歷史之所以必須溯源到1066年的征服者威廉( William the Conqueror)，
      採用西班牙文為「國語」的墨西哥人之所以將其歷史祖源延伸到湮沒難稽的阿
      茲特克人與馬雅人，可以說都是這種以「過去」為導向之國族想像內在邏輯的
      當然產物—即使征服者威廉根本不曉得什麼叫作「英文」，而阿茲特克人也不
      可能了解「墨西哥」的意義。

我以前大學也曾經讀過這篇文章，這個問題放在我心中，一直到我幾年前去了一趟墨
西哥市，才有點感覺跟心得。先看看墨西哥的國旗：

https://images.vocus.cc/44cf9f9a-c46a-41f6-87b6-200b09e62deb.png

今日的墨西哥國旗也具有阿茲特克的元素：旗子中央的老鷹圖案，就是一個扎扎實實、
擺明要給你看的阿茲特克神話。墨西哥國旗正中央，是一隻老鷹站在仙人掌上，嘴上叼
著一條蛇。其實這反映了一則阿茲特克人的起源神話。

傳說中，阿茲特克人一開始並非生活於今日墨西哥市一帶。他們居住在一個稱為阿茲特
蘭（Aztlan）的地方。考古學家認為阿茲特蘭應該位於今日墨西哥北部，或是美國鄰近
墨西哥一帶。在神話故事中，阿茲特蘭是一個擁有七個洞穴的地方，在納瓦特語叫做
Chicomoztoc。根據傳說，人類便是從七個洞穴走出。阿茲特蘭是一個湖中的小島，這
裡充滿了兇猛的野獸與荊棘，是個日子不好過的地方。

根據阿茲特克的文獻記載，大約在十四世紀初，偉大的墨西加人守護神Huitzilopochtli
降下了神諭，墨西加人應該要離開阿茲特蘭，與神一起尋找安身之地。墨西加人駕著小
舟，由四位祭司扛著Hutzilopochtli的神像，離開了阿茲特蘭。

漂流的墨西加人遵循著神諭四處流浪，古抄本上的腳掌代表著他們流浪的足跡。最後，
他們進入墨西哥谷地。當時的墨西哥市是一個巨大的湖泊，湖岸周遭有著許多強大的部
落，相較起來，墨西加人只是一個弱小的部族。他們一開始住在Chapultepec（蚱蜢山）
，這個地方位於今日墨西哥市內，後來成為墨西加哈布斯堡家族王室的皇宮所在；今日，
皇宮周圍已經成為開放參觀的公園，皇宮則成為博物館。

在公園內，我們到處可以看到蚱蜢山的符號。在公園建築的這片玻璃上，大使看到古抄
本Chapultepec的地名符號：蚱蜢的山丘，山丘下流著水。不過，在墨西加谷地走跳，
畢竟要依靠實力。比較強大的Tepanec將墨西加人趕走；在經歷了一連串流浪、傭兵的
生活後，墨西加人被趕到了湖中的一個小島，這個小島周遭充滿沼澤，分明是沒人想要
去的地方。

我想這時候的墨西加人一定非常懷疑人生，很想問問Huitzilopochtli為什麼要這樣對
待我們！果然，Huitzilopochtli降下了指示。

「就在小島上，一隻巨大的老鷹站在仙人掌上，它低下頭叼著一條蛇。」

這個景象就是神諭，神向墨西加人說：「墨西加人啊！就是這裡了！」自此，墨西加
人在小島上生活，他們在這裡建立起神廟、舉行神聖的新火儀式。這是這趟漫長旅程
中，第五次的新火儀式。墨西加人建立了鐵諾支提朗城（Tenochtitlan），意思是仙
人掌果實之地──自此展開了他們在墨西哥谷地一百多年的霸業。

我們可以在阿茲特克人的一些雕塑藝術中看到這個神話，例如墨西哥人類學博物館阿
茲特克廳有個神廟石雕，背面就有一個模糊、但可供辨認的「老鷹－仙人掌」雕刻。
石刻的正面是特諾奇蒂特蘭的大神廟，一旁的文字還寫著1 Flint，即 Huitzilopochtli
的名字。

老鷹－仙人掌的神話成了阿茲特克版的羅馬母狼傳說，解釋了墨西加人如何建城。
在西班人征服之後的古抄本，這類老鷹－仙人掌的圖像也常常出現，例如1529年之
後創作完成的門多薩古抄本第一頁就有老鷹－仙人掌的圖像。

當墨西哥要成為一個民族國家之時，追溯先祖是界定我者與他者的一個重要思想工程，
定都於墨西哥市的現代墨西哥，墨西加人建國神話一定是直接又強而有力的思想資源。
西元1821年，墨西哥第一帝國建國之初，國土包含了今日墨西哥、瓜地馬拉、薩爾瓦
多等地。我們都知道瓜地馬拉與薩爾瓦多是馬雅文化的分布地。在墨西哥第一帝國的
國土上，同時擁有兩種不同的文化——馬雅與墨西哥中部文化。

如此，要如何選擇呢？當我們要建立一個民族國家之時，我們要選擇哪個光輝的過去
呢？從國旗來看，現代墨西哥選擇了阿茲特克。墨西加建立特諾奇蒂特蘭的神話，更
是與近代墨西哥國家的「建立」有著重疊的意義。可能就在這樣的想法下，墨西哥選
擇追溯曾經輝煌強大的阿茲特克人作為他們的先祖，建城神話也成為國家的象徵，而
被畫在國旗之上。

進一步說，墨西哥人還在其他的地方呈現了他們的選擇，那就是國家宮的壁畫。這個
部分由於在平台上是訂閱付費文章，所以我不方便貼出來，有興趣的朋友再去看看吧。

也歡迎指教跟討論

https://vocus.cc/mayaman/5c392f08fd897800010b83b4

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1592055091.A.0E9.html
推 Matthew10244: fast 瑪雅人 先快滑到底推了再看XD
→ mayaman: 這裡應該很悠閒拉～
推 Matthew10244: 嘿.沒先注意到是historia板 想說是發Gossiping啊XD
→ Matthew10244: 印象今天好像那邊又有篇新的消息想釣你 似乎是說某
→ Matthew10244: 個房子要拆還整修結果考古出瑪雅壁畫的樣子
推 biglafu: 獻祭於馬雅人
推 DarthCod: 請到馬雅人大駕了！
推 zeumax: 墨西哥混血似乎還不如更南島點中美洲多,在讀百年孤寂小說
→ zeumax: 時，額外去查了當地歷史，當地原住民後代遺忘自己過去的狀
→ zeumax: 況似乎挺嚴重的，混血兒數量更多
→ zeumax: 若以地理來說，中美諸國應該更有權力以阿茲特克代表說話
推 Allen0835690: 推
→ mayaman: 出了墨西哥，用阿茲特克更沒有正統性
推 jackliao1990: 這傳說很有名
推 Houei: 害我左轉出去確認了一下 是不是在數字版
推 pups914702: 推
推 wistful96: 推
推 fuzzer: 等等，我是不是走錯版了，看到mayaman.
推 atteleitus: 記得國家宮就蓋在阿茲特克人的舊皇宮上 很多材料還是
→ atteleitus: 拆來用的
→ atteleitus: 而且還放了一個夸烏特莫克的大雕像在廣場上還是哪裡
推 moslaa: 推
→ moslaa: 台灣人的建國神話則告訴我們台灣人
→ moslaa: 我們的祖先是日本人，文化上的。這也挺有趣。
推 Yenfu35: 馬雅人文章必推
→ mayaman: mo搞錯了，你是中了深藍的宣傳。可以看看吳叡人的論述
推 jason222333: 瑪雅曼～～ 瑪雅曼～～ 瑪雅曼～～
→ mayaman: at 整個憲法廣場就是阿茲特克的大廣場區
推 hedgehogs: 推瑪雅人
推 wittmann4213: mo在反串而已啦，現在深藍宣傳哪來的市場
推 Aotearoa: 樓上，會信的人可多著呢  科
→ Aotearoa: 來有這篇明明是講墨西哥也能輕易歪樓到台灣來，笑死
推 sdd5426: 一直反串不累嗎？而且這裡可不是八
→ mayaman: 原來如此，那就不用討論他的言論了
→ GilGalad: 馬雅人的立場 難怪會中那種反串 還認真講解 笑死 XD
→ mayaman: 我比較少認真逛歷史版啊XDDD
推 ganlinlowsu: 推馬雅人
→ saram: 民族主義一詞原來是西方輸入的.
→ saram: 東方沒這東西.
→ saram: 早先西方民族主義強調宗教信仰一致性,典型的如猶太人.
→ saram: 認同一個宗教包含一個民族.如早期的伊斯蘭教和阿拉伯的關係
→ saram: 信仰是不容你否定的,包括民族的永久利益都不可否定.
→ saram: 你所屬的民族不管強或弱,善或惡,都必須忠誠於它.
→ saram: 主義=原則.主義沒有好壞.但他是你不能不服從的.
→ saram: 而東方人信仰自由,宗教在政治裡不是重點.
→ saram: 印度就是好例子.
→ saram: 而現代的民族主義已經式微了,而轉化成白人至上主義這種
→ saram: 陰暗的社會次文化.
→ saram: 比較強烈的則是在前南斯拉夫聯邦的獨立小國.
→ saram: 譬如塞爾維亞人強調他也是斯拉夫民族,和俄羅斯親近.
→ saram: 他們信仰東正教.
→ saram: 克羅埃西亞人遠離俄國,他們信仰天主教.
→ saram: 而波士尼亞個自治區也有這種分化.
→ saram: 彼此仇恨,敵視,一切的理由都是民族主義.
→ saram: 而他們的民族血緣卻很相近.
→ saram: 基因沒甚麼用的.民族認同就像宗教信仰一樣,認同就親不認同
→ saram: 就互砍.
→ saram: 非我族類其心必異.
→ saram: 而民族也不是是一種想像構成的罷了.
→ mayaman: 非我族類，其心必異
→ saram: 中國的民族主義是近代才向西方學來的,根本就是國族主義.
→ saram: 中國有太多民族,怎麼搞民族主義?
→ saram: 台灣曾有政客提倡台灣民族這觀念.沒有市場,冷清....
→ saram: 新加坡建國後對民族主義強烈排斥,積極於國族一同的併合.
→ saram: 甚至排斥華文,關閉南洋大學.
→ mayaman: 驅逐韃虜，恢復中華
推 tn00126511: 真的是瑪雅人欸 是不是有點走錯棚
推 a420360: 推一個
推 MattOlson: 推個 讚讚
推 Segal: 不知道當代會不會有國族主義者串起Toltec(-Maya)-Aztec，
→ Segal: 直接上溯根源到千年前。不過他們沒有法統觀念應該玩不起來
→ Segal: 就是