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我覺得世族是一個很有趣的議題,閒聊一下世族一些細節: 1.黃巢是否消滅了世族? 其實沒有。 在黃巢之後,朱溫的白馬之禍還殺了一批,名言「此輩自謂清流,宜投於黃河,永為濁流 。」即使在這之後,世族在五代仍然有相當的社會地位,如出仕後唐、後晉的李專美,出 身大世族隴西李氏(李世民秦王府十八學士之一的李玄道的後裔),然而李專美遇到寒素 出身的士大夫,也能保持溫和恭敬的態度,因此贏得社會的讚譽。由此可知當時大世族還 是有相當的社會地位。 2.世族被消滅了嗎? 我覺得用「消滅」來形容世族的下場並不恰當。宋史有崔頌的傳記,他出身清河崔氏的清 河小房,崔頌高祖父崔邠擔任唐朝太常卿,崔頌父親崔協是後唐宰相,崔頌兒子崔曉崔 也都在宋朝出仕。用「消滅」來形容世族的下場,可能太過強烈,會誤以為他們被殺光了 。 對世族的屠殺通常很難把世族殺盡,如北魏對崔浩家族的屠殺,甚至牽連崔浩的姻親;河 陰之變大量世族死亡,然而這些屠戮之後,清河崔氏仍然是一個世族,只是一時變得不那 麼顯赫(因為最顯赫的一支被殺了),事後清河崔氏旁支漸漸發展,到唐朝仍然是過的最滋 潤的世族之一。 歷史上確實有一次幾乎殺光某地世族的例子,南朝梁的侯景因為聯姻不遂,後來報復性的 屠殺南朝世族,南方的僑姓大族琅琊王氏、陳郡謝氏受到幾乎滅族的打擊。但是琅琊王氏 到了唐朝仍然是世族,過的雖然不如南朝時期的顯赫,他們仍然累世為官,還出過四位宰 相,例如王褒,侯景亂後至江陵追隨梁元帝,江陵陷落後仕於北周,其子孫有三位成為唐 朝宰相。陳郡謝氏唐朝時雖然淡出歷史舞台,也沒有被侯景屠戮殆盡,如謝哲出仕於陳朝 ,只是後來謝氏發展的不如王氏順利。 所以,屠殺對世族的影響,常常只是檯面上的面孔換人。中國地方龐大,每個縣都有很多 世族,同一世族裏也有許多不同的分支,分散於各地。想殺光某個世族事實上有技術上的 難度,殺那麼多人可能也不符合統治階層的利益。 3.世族的消失 世族消失是一個無疑的事實,唐朝以前許多家族都累世為官,甚至累世位居宰輔。(例如 蘭陵蕭氏:蕭嵩相玄宗,蕭嵩兒子蕭華相肅宗。蕭華的兩個孫子蕭俛相穆宗、蕭倣相僖宗 。)宋朝以後,這種狀況不再。 我覺得這個事實與宋朝科舉形式的改變有關。宋朝開始了彌封與謄錄,至此主考官不再能 直接知道考生的身分,大幅降低請託關說的可能性。在宋朝以前,漢朝的察舉、魏以後的 九品中正、唐朝的科舉,彼此的身分都是公開的,請託關說因而無法避免。通常越大的家 族越有能力作出請託關說,因而階級越容易複製,累世為官的狀態也就無法避免。而宋朝 改變了科舉制度之後,基本上砍斷了階級複製最重要的一環,因此從漢魏以下到唐朝綿延 千年的世族才漸漸消失。 我覺得借用某將領的名言來形容世族的結局,世族沒有被消滅,只是凋零。世族的傳承消 失在史籍的記錄之中,因為當家族不再是出仕最重要的條件時,人們對於家族的傳承不如 過去重視。 (當選任官員的人、與被選任的人之間,請託關說可行的時候,階級世襲就可能發生。例 如對岸的「黨和國家領導人」,傳承短短七十餘年,「太子黨」已是不可忽視的存在。世 族政治是否將在新中國捲土重來呢?也是一件值得觀察的事。) 4.世族很囂張嗎? 從「上品無寒門,下品無勢族」、還有晉朝南渡初期「王與馬共天下」來看,世族氣焰確 實很囂張。最初我也覺得他們似乎真的不可一世,然而實際上去翻閱「北史」,看裡面的 崔盧家族的事蹟,卻又覺得「還好啊!」 真正不可一世的世族,似乎限於東晉南朝,如琅邪王氏、陳郡謝氏、譙國桓氏、蘭陵蕭氏 ,但他們之所以囂張,是因為他們掌握兵權,是披了世族外衣的軍閥,軍閥當然囂張。 至於北朝的世族,崔盧李鄭王,看起來大多都很溫和,范陽盧氏雖然曾有盧溥的舉兵,對 於北方政權的影響看來也不大,史書幾句話就帶過了。 到了唐朝,許多世族已經開始循著科舉入仕了,都是體制內的人物,對於皇朝的威脅很小 。真正對唐朝皇室有威脅的,前期是有號召力的諸王(尚書令秦王之類)、太后(不解釋)、 此外可能還要包括公主(總之前期皇室的最大敵人就是皇室自己),後期是擁兵的節度使, 再加上宦官。從皇室的角度看來,世族可能已經算是一個可愛的存在了。 雖然唐朝曾有打擊山東世族(崔盧李鄭)的舉動,如:李世民讓高士廉編氏族志,高士廉以 博陵崔民幹為第一等,李世民很不滿意,說「我與山東崔盧李鄭,舊既無嫌,為其世代衰 微,全無官宦,猶自云士大夫....我今定氏族者,誠欲崇樹今朝冠冕,何因崔幹猶為第一 等,只看卿等不貴我官爵耶?」於是以皇族為首,外戚次之,把崔民幹放到第三等。看起 來李世民確實打擊了世族,實質上似乎只是世族間的洗牌,他似乎只是見不得別的家族的 地位比自己家族高。看起來他並不想要消滅世族,他只想要確認自己家族的身分比其他家 族都更高人一等。 補充小八卦: 1.唐朝最顯赫的世族一般以「五姓」為首,五姓指崔盧李鄭王。然而王姓(太原王氏)在唐 朝發展不如其他四姓,因此被稱為「鈒鏤王家」,意思是銀質而鍍金,比其他幾家次了一 等。 而最顯赫的崔盧李鄭四姓,社會地位頗高,自視也高,甚至看不起一般的官員,即使其中 不顯達的世族成員,還會說「姓崔、盧、李、鄭了,余復何求耶!」自認高人一等。 2.唐文帝李世民打擊崔盧李鄭等山東世族,然而他的子孫唐文宗李昂想位自己太子選妃的 時候,優先考慮山東世族的女兒,結果朝臣多不願意跟皇帝聯姻。文宗知道以後覺得很不 是味道,跟宰相鄭覃抱怨:「朕欲為太子求汝鄭門衣冠子女為新婦,扶出來田舍齁齁地, 如聞朝臣皆不願與朕作親情,何也?朕是數百年衣冠,無何神堯打朕家事羅訶去。」(這 段用臺語發音應該很有味道。神堯是唐高祖李淵,「神堯打朕家事羅訶去」指神堯皇帝後 裔傳到我這一代變成佛家羅漢不用結婚似的!) ※ 引述《opnet (op18)》之銘言: : ※ 引述《liunwaiqoo (角頭幫已逝)》之銘言: : : 世族起源於漢朝的察舉制 : : 魏晉有了九品官人法後門閥世族更是主導了整個魏晉南北朝 : : 東晉的皇帝司馬氏甚至權勢都比幾個門閥世族大家還要低 : : 隋朝創立了科舉制度後有打擊了一部分世族的權勢 : : 但世族遭受到毀滅性的打擊整個GG似乎是唐末黃巢之亂的緣故? : : 請問黃巢之亂是如何毀滅世族門閥的? : : 五代十國的更迭好像也讓世族整個衰敗....? : : 五代十國世族又是如何被消滅的呢? : : ----- : : Sent from JPTT on my Samsung SM-N9700. : 其實我也有這個疑問 : 魏晉南北朝的局勢也很混亂,當時的世族分為三種:一是在地方塢堡據守、二是加入朝: 但以上在唐末都沒有出現,漢末和唐末有點相似,都是中央積弱、地方割據、軍人進京: 目前大部分的說法都是科舉和武后打壓,但隋唐的科舉其實也幾乎是世族的天下,武后: 照理說唐末的藩鎮割據,世族應該更容易投靠藩鎮輔佐其稱霸一方並繼續維持其影響力: 以上求解惑感謝 : ----- : Sent from JPTT on my Sony H8296. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.117.43.44 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1592309609.A.E6D.html
asdf95: 解說的很完整06/16 20:39
f40075566: 推推 優質文章06/16 21:06
biglafu: 朝臣多不願意跟皇帝聯姻--> WHY?06/16 21:38
有幾個可能, 1.唐文宗的時候皇室已經掉價跌停且看不到停損點。 (他自比為周赧王、漢獻帝,我覺得...這是自知之明。) 2.唐朝皇室本身就亂成一團,對講究禮法的士族來說可能本來就是個NG的家族... 3.請google「穿越到唐代千萬不要做的五種人」,有謝金魚的好文可以作參考XD
gm79227922: 推06/16 21:48
articlebear: 推 06/16 21:56
謝謝大家推文啊!! 仔細一看才發現錯字連篇,稍稍修改了一下。 ※ 編輯: moonlike (150.117.43.44 臺灣), 06/16/2020 22:24:28
dennisdecade: 推06/16 23:11
MerinoSheep: 為何不願與皇室聯姻?李家那些豪放的公主 娶進門根06/16 23:20
MerinoSheep: 本自討苦吃06/16 23:20
HAHAcomet: 扶出來田舍齁齁地XD 這是什麼意思06/17 01:06
說真的我也不確定哈哈.. 這種古代大白話似乎比文言更難解,不易查找相關典故。 我猜大概是這樣的意思: (幫太子找新婦這個idea)扶出來(大家有如)田舍(間的鄉下人)齁齁地(作反應) 嘗試翻譯一下唐文宗整段話: 朕想要幫太子求娶你們鄭氏衣冠氏族的閨秀作媳婦, 可消息傳出來大家有如鄉下人一般齁齁地騷動, 似乎大家都不想跟朕作親家,這是怎麼回事啊! 朕的家族也是數百年的衣冠氏族, 怎麼從高祖皇帝傳到朕這一家人的時候,叫我們出家侍奉羅漢(不結婚)嗎? 原文: 朕欲為太子求汝鄭門衣冠子女為新婦, 扶出來田舍齁齁地, 如聞朝臣皆不願與朕作親情,何也? 朕是數百年衣冠, 無何神堯打朕家事羅訶去。
wistful96: 太子李永當了幾年太子就暴卒於少陽院,死因不明06/17 06:33
所以嫁給太子李永真的很雷啊! ※ 編輯: moonlike (150.117.43.44 臺灣), 06/17/2020 08:13:05
c22748872: 推這篇 解釋得很清楚~06/17 08:32
a420360: 推一個06/17 10:04
peter89000: 那關隴家族跟山東士族比如何,像是京兆杜家、韋家06/17 10:18
這好像也是個很大的題目呢, 我覺得樓下milk7054說的跟我想法接近,可先參考, 我再去查一些資料再補充吧。
Jedidiah: 齁, google 有答案 https://tinyurl.com/ycozkq2q06/17 10:48
info1994: 當駙馬爺就不能參與朝廷事物吧 然後不能亂來(?)06/17 12:26
matt511101: 推推06/17 12:32
milk7054: 七家十姓本來就跟關隴集團各玩各的06/17 13:04
milk7054: 唐高宗時禁婚令,「男女皆潛相聘娶,天子不能禁」。06/17 13:05
milk7054: 更何況是唐室衰亡後,皇帝落魄到要攀婚06/17 13:06
milk7054: 滎陽鄭氏到唐昭宗時族人都當宰相,沒必要通婚討好天子06/17 13:09
milk7054: 反正皇帝用人名單就這幾個士族裡挑一顆西瓜06/17 13:10
milk7054: 山東世族,唐末一狗票宰相名單,沒在怕的06/17 13:12
milk7054: 薛元超,娶李元吉之女和靜縣主為妻06/17 13:30
milk7054: 薛元超晚年自稱一生中有三大遺憾:「不以進士擢第」,沒06/17 13:31
milk7054: ,沒能娶「五姓女」(崔氏、盧氏、李氏、鄭氏、王氏)06/17 13:31
milk7054: 家族顯赫比誰族譜年代追溯比較遠吧06/17 13:33
※ 編輯: moonlike (114.136.226.163 臺灣), 06/17/2020 13:34:11
milk7054: 滎陽鄭氏都可追溯到西周時期,上古神獸等級 06/17 13:35
他們追溯的先祖是鄭幽公。當然在往上就可以追溯到西周諸王囉~~
dorbeetle: 真的耶 用台語講還挺有味道的 06/17 15:52
特別是「新婦」、「親情」,看到這些辭彙就覺得很親切。 ※ 編輯: moonlike (150.117.43.44 臺灣), 06/17/2020 20:52:40
shyuwu: 原po也懂台語漢字嗎? 06/17 22:16
我不懂啊... 其實我連臺語都說得二二六六了 不過小時候看布袋戲,倒是讓我喜歡臺語念詩詞的氛圍
purue: 所以宋朝以前士族其實是靠作弊才累世當官的啊 06/18 07:44
這麼想可能太負面了,當時的制度本來就沒有考慮到防弊。 唐朝有八卦紀載,王維參加科舉時請岐王幫忙關說, 當時某個有勢力的公主已經關說內定張九皐為第一名, 岐王於是安排王維假扮成藝人跟自己參加公主的宴會。 王維的風姿儀態吸引了公主,在公主詢問下王維拿出自己的詩作, 公主讀罷,發現許多是自己平時就愛誦讀的,沒想到作者就在眼前。 問王維為何不應科舉? 岐王說王維很自負,如果不是第一名,寧可不應舉, 然而聽聞這次已經內定張九皐是榜首。 公主笑了,這有甚麼問題呢?「本為他人所託!」 於是找了考官過來....後來王維果然是榜首,可喜可賀。.... 這個故事出於唐朝薛用弱集異記,是否屬實姑且不論, 可以從其中看出當時的風氣,關說也許不事太正面的事, 但當時看待關說可能也沒有今日社會這般負面。
Segal: 皇帝討老婆也不容易啊,還是土雞蘇丹找孤女來得聰明些 06/18 19:04
※ 編輯: moonlike (150.117.43.44 臺灣), 06/18/2020 19:39:14 ※ 編輯: moonlike (150.117.43.44 臺灣), 06/18/2020 19:43:39
hgt: 新婦 親情跟臺語有甚麼關係??? 能否說明一下?? 06/18 19:48
hgt: 這不是很普通的詞彙嗎?? 06/18 19:48
biglafu: 應該只是一種感覺 06/18 20:26
biglafu: 有些話用台語講比較有氣勢XD 06/18 20:27
chungrew: 推 完全同意這篇 06/18 20:31
shihpoyen: 台語的新婦=國語的媳婦 台語的親情=國語的親戚或親事 06/18 21:26
謝謝補充啊~
saram: 親戚,未必是閩南語的親"情".可能是變音,後被寫成"情". 06/19 00:09
saram: 還有古語新婦是指新娘.和閩南語媳婦有極大差異. 06/19 00:11
saram: 新娘能當多久?七老八十後還算新娘? 06/19 00:12
saram: 南北漢語差異太大了. 06/19 00:13
saram: 現在台語有親情一詞,是從國語套來的.意義完全一樣. 06/19 00:13
saram: 幾十年來有許多台語專家在找原字,找不到就硬ㄠ. 06/19 00:15
saram: 甚至有人說台語是夏朝語言. 06/19 00:15
saram: 有人說是孔子的語言.有人說是唐朝河洛語言.... 06/19 00:16
saram: 是世界語言學一大發明.不是發現. 06/19 00:18
shyuwu: 轉注假借被樓上講成硬拗XD 06/19 00:41
milk7054: 還是很負面阿,人帥真好,人醜吃土 06/19 01:31
印象中很久以前看過余秋雨這的一篇文章,他把唐朝詩人做排行,前兩名是李杜,第三名 則是王維。他認為白居易也有資格並列第三,但是王維人氣比較高,尤其是女學生們特別 喜歡王維。可能王維的為人與他的作品散發一種特別吸引人的韻味吧?
milk7054: 小時候看到這故事,想說公主是不是跟王維有一腿0.0 06/19 01:33
milk7054: 唐朝男女關係又特別開放,嘿嘿 06/19 01:33
andrew43: 找不到硬凹的例子很多,但應該不含新婦和親情二詞。 06/19 01:35
andrew43: 不然「子」最初意思是嬰兒,後來意思一大堆也不限年紀。 06/19 01:39
shihpoyen: 我說的是台語和國語的關係 不是台語和古漢語的關係啊 06/19 01:48
※ 編輯: moonlike (150.117.43.44 臺灣), 06/19/2020 19:17:48