噓 dlmgn: .. 06/20 01:36
→ dlmgn: 你說的這些也不能推導道你說的那句"文化上的祖先是日本人" 06/20 01:38
→ dlmgn: 最後那個加註更是莫名其妙 06/20 01:38
→ dlmgn: historia版果然是心靈受創的華國人最後的錫安地 06/20 01:39
呃,請教一下,這世界上哪個國家的國號/國名叫華國?
噓 dlmgn: 這篇文章的論述邏輯實在他媽的低能,充滿華國遺民不被理解 06/20 01:43
→ dlmgn: 的自溺,以及自以為很有邏輯實際上根本是笑話的堅持 06/20 01:44
→ articlebear: 的確說服力不足 而且可能是把部分當全體來看 06/20 01:44
→ dlmgn: 我對此只想辱罵懶的論述反駁,隨便一個對台灣史稍有研究的 06/20 01:44
→ dlmgn: 都可以清晰有條理的嘴爆你,事實上他們也嘴爆華國人很多次 06/20 01:44
→ dlmgn: 了但一點用也沒有,華國人依然自溺在自己愚蠢的堅持之中 06/20 01:45
如果你連自己的用詞,華國,
都無法精準定義,無法回答,
那麼我判斷你沒有資格跟我深入討論。
對了,連噓,我認為這表示你崩潰了,
那就一定是我說中什麼你不敢面對的事實。
噓 dlmgn: 隨你啊ㄏㄏ,我只是看到華國人就想嘴 06/20 01:49
→ dlmgn: 不過你們大概沒差,反正你們在外面天天被嘴,只有這裡稍好 06/20 01:50
我也隨你噓啊,我最愛看人崩潰 ^o^
→ Doomsayer: 給個箭頭,你可以用你的研究精力去努力你認為很重要的 06/20 03:20
→ Doomsayer: 歷史啊= =不是質疑為何他人的努力在上面吧。 06/20 03:20
→ Doomsayer: 像陳儀深說的,武之璋那些人的論文品質進不了研討會, 06/20 03:26
→ Doomsayer: 卻只是從意識形態去質疑做台灣史的人,明明武者之流的 06/20 03:26
→ Doomsayer: 人也有很好的歷史寫作能力,他們是有能力產出品質很棒 06/20 03:26
→ Doomsayer: 的文章,卻只在自己的同溫層打轉,藉由一些爭議行為做 06/20 03:26
→ Doomsayer: 吸引他人的媒介,豈不是可悲可嘆?最後,我覺得現在是 06/20 03:27
→ Doomsayer: 民主開放的社會,有多元意見,有人認為中國是祖國、有 06/20 03:27
→ Doomsayer: 人認為日本是祖國、有人認為美國才是爸爸,又何妨呢? 06/20 03:27
→ Doomsayer: 如果看了不喜歡,不如一笑置之,這種意識形態的東西爭 06/20 03:27
→ Doomsayer: 來爭去,在網路上說服不了人的。 06/20 03:27
這我也明白。意識型態的變動多半要靠大局/時代氣氛的變化,
光網路筆戰是很難的。
→ Doomsayer: 然後二二八、白色恐怖,只能說有流血就有烈士,各國都 06/20 03:31
→ Doomsayer: 一樣,紀念這類各國都有,拘泥於上面大可不必,不如思 06/20 03:32
→ Doomsayer: 考為什麼國民黨的處理手段那麼粗糙吧!歷史共業這種東 06/20 03:32
→ Doomsayer: 西不是輕易可以甩開的,就像綠營對核電問題的態度一樣 06/20 03:32
→ Doomsayer: 。造了一個神主牌讓人家膜拜,就要有請不回去的準備。 06/20 03:32
謝謝回這麼多,我從中感受到好意 (不是我錯覺吧,笑)
感動。
→ andrew43: 只相信自己想相信的好例子 06/20 08:22
→ Aotearoa: 「為什麼這個努力沒有同等的用在戰後?」 06/20 08:32
→ Aotearoa: 想要研究什麼主題都是個人自由,這個質疑我覺得很可笑 06/20 08:34
→ Aotearoa: 質疑別人努力不夠?你大可以自己投入研究啊 06/20 08:35
這個... 從A大的留言與後面馬雅人的回覆,我發現我自己行文時扯離主旨了。
我主旨原是要表示對台灣史各時期,
近年社會大眾似乎比較優先關心日治的事情 (從網文到書籍的主題),且層面很廣泛,
而其他時期則無此現象,特別是光復後,會引起關心的比較侷限在228這一類。
我從個人生活經驗中,感受到這樣的傾向,
不過這自然不是嚴謹的定量,版友們不同意,我也充分理解。
至於我有沒有自己投入研究...
有啦。
雖然受限於現實生活條件,要我都從一級史料開始,有困難
我比較能做的是把零散的別人的諸多研究成果,用自己的方式重組起來
這樣的工作我想我算有在作一點。
最近多少有注意的方向是"遠洋漁業"。
如果未來還真有幸寫出篇小文,屆時還請A大惠與評語。
推 allgod: 清代奠基了台灣的族群與文化傳統,但日本時代奠基了今日台 06/20 08:58
→ allgod: 灣現代化的風貌。荷鄭時期影響則太小了 06/20 08:58
感謝釐清。
※ 編輯: moslaa (39.12.227.34 臺灣), 06/20/2020 11:47:34
推 overno: 台灣人自我想像的日本文化,餐飲,與藝術,與真正的日本差 06/20 12:48
→ overno: 異很大,與歐美人士對日本的幻想差不多 06/20 12:49
→ Doomsayer: 你沒有會錯意,只是這半年因為自己的台獨立場動不動就 06/20 12:55
→ Doomsayer: 跟人雄辯,有一天突然頓悟了,大概TLOU2暴死後沒多久, 06/20 12:55
→ Doomsayer: 我不信任SJW了XD關鍵點就是如果我不尊重他人的中國情懷 06/20 12:55
→ Doomsayer: 跟統一思想,別人憑什麼要尊重我的台灣認同跟獨立主張 06/20 12:56
→ Doomsayer: ?每個人有主張「任何事」的自由,我不認同他,就理性 06/20 12:56
→ Doomsayer: 拆解或跳過,不必唇槍舌戰,而且用手機筆戰,好累喔QQ 06/20 12:56
噓 dlmgn: 統一思想不用尊重,應該送集中營 06/20 13:29
→ andrew43: 你想想若有外國朋友來文化之旅,會帶他去看什麼?去吃 06/20 13:30
→ andrew43: 什麼?這就很能表達大多數人的文化認同了。不要偏聽。 06/20 13:30
→ Aotearoa: 我只是個看歷史故事當興趣的小鄉民,不敢有什麼評語 06/20 19:11
推 jason222333: 確實有人拿歷史做政治宣傳 這個很討厭 台灣吧也是 06/20 22:18
→ Doomsayer: 應該不是做政治宣傳所以討厭吧?是不符合你的意識形態 06/20 23:31
→ Doomsayer: 所以討厭吧XD 06/20 23:31
推 vandervaal: 同意Doom大在37樓的想法 06/21 01:08
→ vandervaal: 個人比較偏向討厭歷史被拿來當作政治宣傳 06/21 01:10
→ vandervaal: 像是某幾個常常轉文的意識形態和我相差不遠 06/21 01:10
→ vandervaal: 但看到這種作風不知為何就是不喜歡 06/21 01:10
→ articlebear: 討厭歷史拿來做政治宣傳+1 就算同立場也討厭+MAX 06/21 01:45
→ totenkopf001: 沒關係,繼續幻想 06/21 04:41
→ wikider: 操作上偏向的是南島文化認同,並不是日本文化認同 06/21 12:59
→ wikider: 不過很多統派人士認為本土教育讓年輕人轉認同台灣意識 06/21 13:00
→ wikider: 這點則是錯誤的認識.因為台灣本土意識是本來就存在的 06/21 13:00
→ wikider: 應該是台獨主張支持者擴大,引導政府轉向走台獨教育 06/21 13:00
→ wikider: 而不是反過來,說成教育轉向台獨教育才使得年輕人台獨化 06/21 13:01
→ wikider: 台獨史觀操作的是台灣人為假漢人論述,強調漢台異質性 06/21 13:02
→ wikider: 此異質性在台獨史觀中是基於南島血緣論而非日本文化淵源 06/21 13:03
→ wikider: 蔣中正時期討論過台獨方案,政府內部默許談論,外部則法辦 06/21 13:04
→ wikider: 蔣經國晚年反攻無望,遺策可能就是改走台獨.這2行是聽說的 06/21 13:05
推 Aotearoa: 樓上貼的影音連結有參考價值嗎? 06/21 13:11
→ Aotearoa: 還有你說到「台獨教育」,以台灣為主體就叫台獨教育? 06/21 13:12
→ Aotearoa: 這樣分類還真是方便啊 06/21 13:12
推 mayaman: 我沒寫的就是南島。那個是可怕的戰場 06/21 13:14
→ Doomsayer: 反攻無望是蔣介石晚年時事情了,國光計畫裁減人員、經 06/21 13:15
→ Doomsayer: 費就是標的,跟蔣經國主政時期沒什麼關係。 06/21 13:15
→ Doomsayer: 如果隨便貼個影片連結就有參考價值,那我去對岸撈一些 06/21 13:18
→ Doomsayer: 神棍影片說中國人都是這個樣子,所謂的中華文化就是這 06/21 13:18
→ Doomsayer: 樣了,你會服氣?還是那句話,你的指控沒有參考資料或 06/21 13:18
→ Doomsayer: 加上完整頁碼註解供人追尋,就是空口說白話,一直發文 06/21 13:18
→ Doomsayer: 又自刪到底是想做什麼事?好玩嗎?@@ 06/21 13:18
→ wikider: 南島語族的起源、擴散和遷徙(1) 06/21 13:27
→ wikider: 漫談南島語族的流動和漢族的混成 06/21 13:27
→ wikider: ml 06/21 13:28
→ wikider: 從山越漫談台灣北部可能存在過的「夷洲-賽夏」酋邦 06/21 13:29
→ wikider: ml 06/21 13:29
→ wikider: 沈建德說台灣人是假漢人,影響很大,各位可自研究投稿期刊 06/21 13:30
→ wikider: 現在若沒什麼論文在談,那大概就是一個好的投稿標的了 06/21 13:31
推 mayaman: 你就是沈建德吧 06/21 13:56
→ wikider: 他看到這...應該會生氣吧 06/21 14:02
→ Doomsayer: 如果真的影響很大早就變顯學了好嗎?你不覺得你的話一 06/21 14:30
→ Doomsayer: 直自相矛盾嗎?結果沈建德的文章被大量引用的證據在哪 06/21 14:30
→ Doomsayer: 一樣沒看著,到底= =? 06/21 14:30
→ wikider: 別生氣了>< 06/21 14:57
→ wikider: 用"沈建德"當關鍵字google的話,會出現7頁的搜尋結果 06/21 15:03
→ wikider: 用"台灣假漢人"則有14頁。這些結果不盡然都是相關資料 06/21 15:04
→ wikider: 所以若想研究沈文的社會影響,可能得找其他量化測量方法 06/21 15:05
→ wikider: 由於我大概是在15-20年前聽到同輩人說台灣都是假漢人的 06/21 15:05
→ wikider: 所以這個影響應該是潛移默化發生了一陣子的 06/21 15:05
→ wikider: 應該說本來台獨思想在民間就有輿論市場,沈文的提出讓輿論 06/21 15:06
→ wikider: 從民俗街坊雜談獲得了一個漂亮的歷史數學公式,得以理論化 06/21 15:07
→ wikider: 雖然後來大家發現沈文的推算有漏洞,所以又去找新的理論 06/21 15:07
→ wikider: 來做支撐,不過沈文在假漢人說的發展中,確具一定的作用 06/21 15:08
推 assasin92: 嚴格說起來 影響台灣最深的還是清國 因為統治時間最長 06/21 15:45
→ assasin92: 只不過日本時代是台灣走向現代化的時代 台灣主流史觀又 06/21 15:46
→ assasin92: 是進步史觀 完全沒有循環史觀的市場 一面倒向日本正常 06/21 15:46
→ Doomsayer: Google搜索拿來當學術論點= =?你是不是忘記你昨天自刪 06/21 16:27
→ Doomsayer: 的那篇說了什麼話,指控台灣史學界做台灣史的人欸,你 06/21 16:27
→ Doomsayer: 可以寫一篇關於沈建德論文影響史界的史學史論文阿^_^ 06/21 16:27
推 Aotearoa: 貼一些莫名其妙的影片,你跟上次貼天狗的頻道然後被噓 06/21 16:58
→ Aotearoa: 的那位有哪裡不同? 06/21 16:58
→ wikider: 與其看你等森77,還不如分享一些好影片 06/21 17:00
→ Aotearoa: 好影片? 真敢說 06/21 17:01
→ wikider: 其實我只是想跟moslaa商榷一下而已 06/21 17:30
→ wikider: 我覺得台獨史觀在援引歷史資源的時候,走的是南島血緣論 06/21 17:30
→ wikider: 遠大於援引日本文化傳承認同。援引南島血緣論中,沈建德 06/21 17:31
→ wikider: 的幾本書和網路文章,在台灣民間社會發生過不小的影響力 06/21 17:31
→ wikider: 這個影響力不論學術界有沒有發表文章去做討論,都是真實 06/21 17:32
→ wikider: 存在的社會現象 06/21 17:32
→ wikider: 利用google檢索、翻報紙、查學術期刊網站,多少有跡可循 06/21 17:33
→ wikider: 由於我同輩的人約12-16年前就跟我說過認為自己是假漢人 06/21 17:34
→ wikider: 所以我知道沈文的影響力是真實存在於社會上,且頗具規模 06/21 17:35
→ moslaa: 沒想我沒來的時候 (在別版忙),這裡已經熱烈討論了。 06/25 00:11
想起我身為貼文者,可以直接修改 (笑)
回w大,不好意思啦,你看過的資料比我多很多,
我覺得你可以像天狗(/cheap/台灣吧)那樣,弄影片,純文字網站影響力已式微了。
至於你上面提的,我覺得跟我的生活經驗,不衝突。
我自己看過的說法,說明台灣中國不一樣的。
血緣方面是引用南島沒錯,
但文化方面真的就是引用日本啊。
這或許是因為文化上,多數台灣人對南島文化並無興趣,
所以無法跟南島血緣配套講。
這裡要解釋一下上面那句話,
正式上,當然每個人,包含我,都會說南島文化好棒棒,是我們台灣文化瑰寶
但實質日常生活,我認為沒有多少人真心認同南島文化 (原住民身分除外)
證據很簡單:
1. 哪個建案的名稱有原住民風?找出比如"阿美榮耀"看看?
2. 化妝有日系有韓系,有誰聽過原住民系?現在沒有也就算了,有人想開發嗎?
3. 有多少妹(原住民身分除外),喜歡穿原住民風的衣服,比如放個抽象百步蛇?
4. 男生想在餐廳跟妹告白時,選牛排?義大利麵?日本菜?我沒聽過選原住民的。
5. 法國葡萄酒貴,還是小米酒貴?我不喝酒不清楚,說不定金門坑道八八都比較貴
就連小英總統2020紀念酒都是金門高粱好不好!
而文化上,語言是文化的一支吧,
來這裡的,應該下面這句話聽到耳朵長繭:
我們台語混入很多日語詞彙,早就跟福建其他的閩南語不一樣了。
為了避免有人激動起來,懷疑我在想什麼,以下聲明清楚:
1. 以上發言,都是我個人生活經驗,
若有版友生活經驗不是那樣,我絕對尊重。
比如您當年就是在原住民餐廳跟老婆告白,我絕對相信你。
2. 我沒有認為台灣沒有資格獨立,也沒有認為獨立思想沒有道理。
3. 我也沒有說台灣跟中國文化是一樣的。
4. 我親日愛日,比起英文,我寧可看日文
小弟今生一大遺憾就是日語沒有好到能追櫻花妹
5. 我過去不曾,未來也不打算到PRC,無論是任何因素。
6. 我旅遊首選日本,日本好,日本棒。(真心誠意,絕非反串)
謝謝大家。
※ 編輯: moslaa (219.68.107.76 臺灣), 06/25/2020 00:52:57
推 bcae: 推m大 諷刺的是 台灣很多傳統還是脫離不了大陸 06/25 09:44