Re: [請益] 戰國時代楚國人到底是不是中國人？

[mshuang (竹碳烏龍)]

※ 引述《zkow (逍遙山水憶秋年)》之銘言：
: 今天很夯的話題，關於楚國人究竟是不是中國人的討論
: 應該說，楚國人會認為自己是中國人嗎？
: 這個議題已經爭論很多了，但還是希望能請版上專業的大大指點迷津
: 光史記幾個原文就要證明他們不認為自己是，好像需要更多的討論跟佐證
: 謝謝

楚國人就是中國人，這是利用語言文字同字不同義，故意弄出來的低劣詭辯

像這次事件的高議員，她是台灣人還是高雄人？這個邏輯懂嗎？

春秋戰國時期的國是一種次級的政治區域畫分，也就是周王以下各諸侯所領

之領土就是國，這和日本戰國時期相同，請問尾張國尾張守是不是日本人？

另外最常見的就是此國非彼國，確誤用來誤導或是竄改歷史

舉例:

你是中國人？還是日本人？這邊問的是血統不是國籍，通常正確的翻譯是

你是中國裔還是日本裔又或者是華裔和日裔

接著你是中國人還是台灣人？這邊問的是國籍不是血統

不過某些人比較常用的是，你是中國人還是日本人？不我是台灣人

憑空生出一個台灣血統

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→ mikamikan: 他是台北來的空降仔
→ afv: 楚國君主都稱王了，有在理周王這個上級嗎？
推 shihpoyen: 被齊國揍過後有乖乖交貢品給周天子
推 sanae0307: 所以日本侵華也不是侵略，是想爭天下當中國……咦？以
→ sanae0307: 那時的日本人可能還真的沒錯
→ JustSad: 繼承論如果說的通，日本只是搶繼承權。
→ JustSad: 當年蘇聯比較大，所以是蘇聯繼承中華民國。
→ JustSad: 狗屁不通的規則，反串都覺得累
推 duriamon: 可惜日本錯過了繼承清朝這個最後古中國朝代的機會，等到
→ duriamon: 中華民國成立就沒戲唱了，呵呵！
→ duriamon: 要怪就去怪孫中山跟國民黨吧！
→ JustSad: 蘇聯繼承了，關中華民國屁事？
→ JustSad: 中國有哇哈哈集團，遇到問題只會回呵呵跟笑死
→ JustSad: 闡述說明清楚可能很難，只能突兀的陪笑臉
推 duriamon: 溥儀下召退位交出統治權結束古中國王朝，關蘇聯屁事？怎
→ duriamon: 麼？你生氣啦？
→ JustSad: 奴才才需要說明時一直陪笑，正常人聊天論述不必
→ JustSad: 你都邏輯論述有問題，我為何要生氣= =？
→ duriamon: 生氣也沒輒啊！歷史就是這樣，真的沒辦法讓你隨心所欲啦
→ duriamon: ！你要這麼不服氣，可以去八卦板。
→ JustSad: 你的邏輯有問題，我又不是你爸或你老師，要氣啥？
→ JustSad: 又不是我教的，怪我沒用啊！
→ duriamon: 是嗎？那你說說看我都邏輯哪裡有問題？溥儀下召退位哪裡
→ duriamon: 出現蘇聯人？
→ duriamon: 我覺得啦！沒證據就不要一直講一些奇怪的東西，這裡是歷
→ duriamon: 史板不是八卦板耶！
→ JustSad: 神經病要你跟他說明他哪裡有病，很難解釋的清
→ JustSad: 不是我們不能或不想說明，但他一直鬼打牆。
→ duriamon: 你這樣說我也只好照版規檢舉你了，呵呵！
→ KYALUCARD: 日本搶繼承權這種說法蠻常看到的吧?各國都有人是這種論
→ KYALUCARD: 點，還發展出很多種變體
→ JustSad: 賊喊捉賊，生氣的是你吧？而且生氣還要陪笑？
推 shihpoyen: 討論這主題到底從哪裡冒出蘇聯的啊
→ JustSad: 他的邏輯是繼承者雙方都要夠大霸權不是嗎
→ JustSad: 太小不是天下人的都不會繼承
→ JustSad: 共產國際當時就是蘇聯繼承中國讓外蒙古獨立
→ JustSad: 總不可能中華民國讓中共擊敗又被外蒙獨立吧
→ JustSad: 那就不符合他規則中的要繼承選夠大夠威的霸權
→ JustSad: 中華民國或中共敗，就不夠大不會有繼承者，亡
推 shihpoyen: 原來是前篇 不過我看d大的意思應該不是誰強誰繼承啊
→ JustSad: 我問他金跟遼，他回答的規則是如此，我看錯嗎？
→ JustSad: 他沒指定繼承者要夠大夠強，但被繼承有此規則
→ shihpoyen: 挑大尾的繼承這句話中的大尾看前後文應該不是單純指國
→ JustSad: 但繼承者如果不夠強不夠大，就失去被繼承資格，對吧
→ JustSad: 沒人願意繼承的弱小，就失去繼承的被選擇權，對吧？
→ JustSad: 換句話說，他的規則邏輯如果成立，繼承雙方都要夠大夠強
→ shihpoyen: 力強弱或領土大小 而看哪方把敘述上的地位抬得高
→ JustSad: 不夠強的沒人願意繼承，滅亡了，例如金跟遼
→ JustSad: 所以中華民國也滅亡了，我們可能是地縛靈
推 shihpoyen: 沒吧 d大的意思看起來應該是金和遼沒搶到正統 所以後世
→ JustSad: 金不是正統，是仿冒的還是平行時空的存在？
→ shihpoyen: 去繼承可以抬得更高 更好用的正統 而非從金和遼去繼承
→ JustSad: 而且你們現在要導論到「道統」我們講的是「朝代」
→ JustSad: 是我理解錯誤嗎？
推 shihpoyen: 如果講朝代的話 元朝有編金史和遼史 算是有繼承金和遼
→ shihpoyen: 而非金和遼沒人繼承吧
推 duriamon: 哎呀！你很難跟他講清楚啦！像清朝選擇要不要繼承的是皇
→ duriamon: 太極耶！人家就喜歡繼承明的朝代，問他為什麼不繼承金？
→ duriamon: 可能要去找通靈吧？
→ duriamon: 問問看為什麼當初皇太極他老人家要做這個選擇。
→ JustSad: 回shihpoyen你說的規則邏輯還比較合理，但
→ JustSad: 他說金跟遼沒繼承或被繼承，跟你說法有出入喔
推 shihpoyen: 可能d大講的是道統 而非朝代吧
→ JustSad: 他說的是朝代是繼承制，我又看走眼？
→ JustSad: 可能我的眼睛業障重吧？
推 hgt: 元是自認繼承遼金宋，所以才修遼金宋史，反而西夏被滅的徹底
→ hgt: 但所謂繼承不繼承，也只是漢文化的文人搞的把戲，沒修西夏史
→ hgt: 元朝廷內還是一堆西夏人在當官啊XD  根本沒差
→ shihpoyen: 我又去看了一下那篇 d大說的照前後文來看應該指朝代 那
→ shihpoyen: 就是d大搞錯了 金和遼是有被繼承的
推 duriamon: 古中國朝代本來就有一套繼承制度，你要繼承這套名號系統
→ duriamon: 號令天下那就是當事人的選擇，就是如此罷了，有人一直大
→ duriamon: 驚小怪，我也是蠻驚訝的。
→ duriamon: 從以前搶鼎到後來搶玉璽要搞宣召等制度，不就這樣？你可
→ duriamon: 以不鳥那個鼎跟玉璽啊！很可惜在古中國歷史大家就是玩這
→ duriamon: 套。
推 dlmgn: 恩恩，許崑源是韓國於家臣，高雄有兵權，總統被架空
→ dlmgn:                瑜
→ zeumax: 媓上確實看著被南方勢力架空，滿朝盡是人馬，為禍蒼生大小
→ zeumax: 橫禍不斷，還能督憲御史台，沒被架空看著不像
→ zeumax: 要是野人眾有兵權，真有不臣之心，想清君側早被弄了
→ zeumax: 講不過就扯
推 Onassis: 高議員是正港台北人 XDD
推 zeumax: 本來呢 是想要借古諷今，，歷史不好也就算了，時事也生編
→ zeumax: 硬造，還不懂得掩飾扯政治企圖，學問不足又愛顯漏給人嘴
→ dlmgn: 一開始想藉古喻今的不是我啊，我只是順著說下去而乙