Re: [請益] 戰國時代楚國人到底是不是中國人？

[mshuang (竹碳烏龍)]

※ 引述《avig800 (養貓也有政治正確?)》之銘言：
: 無言
: 當時就是大家自己獨立一國阿
: 不然還分什麼楚國齊國幹嘛 ？
: 拿個幾千年後的中國，去硬套在千年前的分成不同國家的中原大陸
: 然後說那些全部都是中國人
: 按照這個邏輯，現在的韓國朝鮮
: 日本全部都是唐朝時，中原的次級區域劃分阿，所以現在的韓國日本越南人都是中國人嘛
: 對嘛，現代可以套古代，古代當然可以套現代
: 加油好嗎....

其實看到你的內容我才是無言

我直接問晉國國王朱棡是哪國人？

再講楚，當時認為不是中國的屬於四夷，楚並不被列入四夷之中

楚屬於諸夏不屬四夷

接著你講的朝鮮日本，這些國家都是朝貢國並不屬於內屬國從歷史

來說你沒有一個是對的

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推 LonerEver: 如果楚世家原本（最晚商末）就已經是部落首領，周天子
→ LonerEver: 只是給他子爵這份榮譽，那不就跟朝貢國的意思差不多？
推 milk7054: 是朝貢國沒錯
推 duriamon: 昨天有討論到清華簡楚居，看起來他們自己寫是遷過去的啦
→ duriamon: ！應該不是當地的蠻夷部落首領，最早是住楚丘（河南滑縣
→ duriamon: 、濮陽及山東曹縣一帶）可能是有功被分封到當地去開墾。
→ duriamon: 只是這個被分封的地方太蠻荒了，也許是這樣所以他們心生
→ duriamon: 不滿 (這個是我猜的)。
推 duriamon: 從河南跑到丹陽 (應該是今天江蘇省的位置)，等於被發配
→ duriamon: 邊疆去了。
→ milk7054: 信史只能追溯到商朝
→ milk7054: 只能大概知道從商朝開始有在南方殖民的歷史
→ milk7054: 撻彼殷武，奮伐荊楚。深入其阻，
→ milk7054: 連商王都動用武力征伐荊楚
→ milk7054: 楚國是商王朝自家人扶植的政權
→ milk7054: 所以把楚國劃分成蠻夷是錯誤的
→ milk7054: 文化上跟當地融入很正常，畢竟是外來政權
→ milk7054: 當地人不服，每個人吐一口口水都可以把他們淹死
→ milk7054: 商亡周興後，楚國統治階級又去抱周王的大腿再正常不過
→ milk7054: 講難聽一點就是前朝餘孽，跟周朝關係是有點貌合神離
→ milk7054: 征服它浪費成本，但又不是周王嫡系，所以兩邊互相吐槽
→ milk7054: 儘管如此，前期楚國統治階級還是裝孫子裝得很徹底
→ milk7054: 俗話說伸手不打笑臉人，跟周朝關係就保持朝貢peace下去
推 amaranth: 楚族在商亡之前,周文王時就抱大腿了,不過明顯沒啥大功
→ amaranth: 到成王擴大封國時才撈到一個五十里子爵,還是邊緣封地