[請益]債台高築的故事不就證明楚國仍奉周天子嗎?

[NARUTO (鳴人)]

簡單來講
楚考烈王請周赧王以天子的名義組織各國聯軍進攻秦國
周赧王與各國諸侯諸侯商定在伊闕會師，但最後只有楚國和燕國軍隊到達，建立聯軍失敗
結果周赧王為了軍隊開銷欠了一筆債，躲到一座高台上躲債主

這就是債台高築的故事


所以不就證明楚國還是奉周王為天子啊



所以說楚國脫離周朝而獨立的說法哪來的？











可惜八卦板被水桶
不然很想把這篇文PO到那邊去

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第七代火影
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小智喝莎莉娜的水壺
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第十五班

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.70.50.31 (臺灣)
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推 shihpoyen: 楚國有八百年 不同時期政策不同 也是有時候表現出取周
→ shihpoyen: 代之的企圖
就算是楚定王問鼎中原
也表示楚國地位在周朝之下 要不然就不會問鼎中原

除非楚國不甩周天子 也不問鼎中原

才能說楚國獨立
推 duriamon: 人家楚王就織田信長呀！想奪天下又沒膽，不像那個養馬起
→ duriamon: 家的，立志做大事說幹就幹，直接搶鼎滅周，反對的出來幹
→ duriamon: 架也沒在怕，一人打全部。
→ duriamon: 當然我上面講得有點誇飾啦！不過差不多就是這樣。
→ duriamon: 先跟織田信長粉絲道歉一下。
推 shihpoyen: 我又沒說楚國獨立 我只是想說楚國太長了 只看某個歷史
→ shihpoyen: 事件 只能證明那段時間前後楚國的態度
推 milk7054: 周也取代商阿，能說周以前不歸商朝管?
周以前的確是商管的
※ 編輯: NARUTO (61.70.50.31 臺灣), 06/29/2020 16:47:56
推 shihpoyen: 樓上 我也沒說楚不歸周管啊 奇怪 為什麼一直把我沒說的
→ shihpoyen: 話放到我身上
→ milk7054: 夏也取代商阿，能說夏對商沒曾經臣屬關係?
→ shihpoyen: m大是不是看不懂我想表達什麼 我根本沒說楚國想取周代
→ shihpoyen: 之就是楚不歸周管 我只說了前段 不要自動幫我加上後段
推 moslaa: 債台高築的史實無法否認 (應該吧?)
→ DarthCod: 美國參加兩次世界大戰也不是要回歸英國啊
→ moslaa: 但怎麼解釋卻是隨便人。不好意思我唱個反調
→ moslaa: 這件事可能楚王本身是覺得自己楚國跟周國是平行地位
→ moslaa: 這次是看周國可憐，幫個忙而已，哪知周王大肆宣稱楚王
推 duriamon: 其實到了戰國大家都稱王，不知道有沒有人注意到，雖然稱
→ moslaa: 應召來救，證明了楚國是周國的部下，
→ duriamon: 王但大家還是多少有賣點面子給周天子，東周的周天子雖然
→ duriamon: 很廢，但有要求時多少會響應，連志在幹大事的秦王最後都
→ duriamon: 沒殺周天子。
→ moslaa: 說不定當年楚王的白眼都已經翻到後腦了？
→ moslaa: 我現在總覺得，所謂歷史呢，就是比賽誰會講故事
→ moslaa: 故事線能把史實串起來就好。(至於連史實都造假的，太LOW
→ moslaa: 論外)
推 duriamon: 東周末期周天子勢力那麼弱，要被滅之前還是透過許多外交
→ duriamon: 手段苟延殘喘，那些稱王的還不是賣賣面子給他？
推 milk7054: 漢獻帝表示：...
推 duriamon: 另外原po說的這個典故，怎麼看都不像楚王覺得自己跟周天
→ duriamon: 子是平行或是比較大，因為楚王不是天子，無法號令諸侯，
→ duriamon: 所以楚考烈王才有求於周天子。只是沒想到周赧王已經號令
→ duriamon: 不動了，所以才只有楚軍跟燕軍去報道。當然這個號令不動
→ duriamon: 大家的周天子就變成周朝最後一位天子了。
推 milk7054: 周赧王已經戰國末期，秦國長平打爆趙國後已經圍攻邯鄲
→ milk7054: 長平之戰後七國局勢已經明朗，周被滅是遲早問題
→ milk7054: 也因為這次出兵行動，秦國有藉口滅西周國跟東周國
推 duriamon: 至少周郝王的上上一任周顯王還是有政治力的 (周郝王的上
→ duriamon: 一任只當了6年就掛了)。所以周天子的政治力在周郝王用盡
→ duriamon: 然後被滅其實蠻合理的，在那之前那些稱王的還是沒一個有
→ duriamon: 天子的高度。
→ milk7054: 沒有韓趙做屏障，周國被滅是遲早的事
→ milk7054: 韓趙好不容易從鬼門關走一遭，當然不肯幫忙
→ milk7054: 魏國沒韓趙聯手，當然當俗辣，齊國已經是秦國的形狀
→ milk7054: 最後只剩燕楚聯軍再合理不過的結局
→ milk7054: 燕跟楚再怎樣也是比較晚死的
推 duriamon: 所以周天子還活著的時候這些稱王的頂上還是有個周天子，
→ duriamon: 也只有周天子才能冊封 (雖然應該是當橡皮圖章啦)，當周
→ duriamon: 天子實質上沒用處後周就滅亡了。
→ milk7054: 當時候抓交替，本來要滅韓的結果趙國來亂打爆趙國
→ milk7054: 周王又不知死活，自己送頭，結果已定
→ milk7054: 以秦昭王那時的態勢，最起碼可以滅個韓國收尾
→ milk7054: 趙國出來亂，害秦國實力大損
推 duriamon: 所以就這樣囉！周朝到周郝王時氣數已盡，在那之前起碼那
→ duriamon: 些稱王的還有個頂頭上司兼橡皮圖章。
推 zeumax: 名頭的權威還是有，基於禮儀還是給個尊重，還是有貴族風俗
推 duriamon: 一個西元前共800年的古中國朝代能被大家這樣熱烈討論也
→ duriamon: 是蠻不錯的啦！但是要用現代國家概念去套就感覺很奇怪…
→ YoursEver: 周赧王? 為什麼上面一直key成周郝王... =_=||
推 duriamon: 不好意思，打錯字，感謝樓上提醒指正。