› 看板 historia 關於我們 聯絡資訊
作者Anjou (沒死)
看板historia
標題Re: [請益] 中世紀諾曼人到底是不是法國人？
時間Thu Jul 2 05:03:01 2020
這個題目其實是有個陷阱 就是 " 現代法國人 "的定義是很特殊的 法國人對於國家的認同高於對於血統民族的認同 也就是說你認同馬賽曲你就是好法國人 不管你黑白紅黃皮膚 而全世界也只有法國這個國家是這樣 就算是美國 都只是名義上如此 但是內在卻還是分得清清楚楚 所以說這個題目是" 中世紀的諾曼人是否是法國人 ?" 答案很明顯 他們不會唱馬賽曲........... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.107.10 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1593637384.A.EEE.html
推 zebra101: 古代法國人不是現代法國人…廢話還用你說 07/02 05:56
推 jason222333: 很中肯阿 本來就不能以今非古 07/02 07:26
→ TED781120: 這講法就繞個彎講大革命之後才有法國而已。 07/02 07:59
→ TED781120: 不用把自己的想法包裝成這樣。 07/02 08:00
→ TED781120: 不然只要音痴不會唱歌就剝奪法國國際？噗。 07/02 08:02
→ TED781120: 國籍* 07/02 08:02
→ moslaa: 講滿好聽，但我倒認為很恐怖。 07/02 08:28
→ moslaa: 用你的比喻，認同馬賽曲，請教誰有資格判斷某群人 07/02 08:29
→ moslaa: 是否認同馬賽曲？有沒有可能這變成當權者，社會主流，欺負 07/02 08:30
→ moslaa: 少數民族的藉口？指控你不認同馬賽曲？ 07/02 08:30
→ moslaa: 然後拿走你該有的權利？這樣倒不如明白法律承認境內 07/02 08:31
→ moslaa: 有少數民族，專法保護起權利。我建議你 07/02 08:32
推 milk7054: 馬賽曲很重要嗎? 現在國旗歌都沒幾個人會唱了 07/02 08:32
→ moslaa: 想一下吉普賽人 07/02 08:32
→ moslaa: 馬賽曲是比喻，意思是認同法國。 07/02 08:33
→ moslaa: 不過問題就在誰有資格論斷誰認同法國 07/02 08:33
→ moslaa: 講很好聽，執行起來說不定很恐怖 07/02 08:34
→ milk7054: 連總統唱國歌都用唇音發聲，國歌區分也太弱了 07/02 08:35
→ moslaa: 想起來，除了吉普賽人，還有巴斯克人 07/02 08:35
推 AlisaRein: 當然是充滿法國價值的人來論斷. 07/02 08:35
→ AlisaRein: 慘了 波旁王朝包括波旁王朝都不是法國歷史了 07/02 08:37
→ milk7054: 有的人不想唱，可以說不代表不會唱不想學阿 07/02 08:37
→ AlisaRein: 《馬賽曲》（法語：La Marseillaise）是法國國歌，又 07/02 08:37
→ AlisaRein: 譯名《馬賽進行曲》。詞曲皆由克洛德·約瑟夫·魯日· 07/02 08:37
→ AlisaRein: 德·李爾在1792年4月25日創作 07/02 08:38
→ milk7054: 搞不好人家波旁王朝保皇派老法國人不屑唱覺青寫的國歌 07/02 08:38
→ milk7054: 所以用國家認同感區分真的弱掉 07/02 08:40
→ moslaa: 說不定法國巴斯克人羨慕西班牙巴斯克人可以有自治區 07/02 08:47
→ milk7054: 逼人家唱國歌，說不定跟總統唱三民主需要經過良心折磨XD 07/02 08:49
推 snocia: 布列塔尼人對這首歌不知道有什麼感覺，他們的國家16世紀 07/02 09:14
→ snocia: 滅亡，但是喪失自治權和特權是在法國大革命期間的事 07/02 09:14
推 mikamikan: 這是近代國家推行的國族認同下才會有的情形 07/02 12:54
→ mikamikan: 原本的問法其實比較像傳統上基於文化而形成的民族認同 07/02 12:54
→ hgt: 基於文化而形成民族認同都是後來的事了 07/02 15:38
→ hgt: 而且文化認同是隨時間一直擴大 07/02 15:39
→ hgt: 不能一直把現在文化認同範圍無限上綱到幾千年前 07/02 15:40
推 fw190a: 其實是有歷史以來人類幾乎都在搞這種認同，只不過近代這波 07/02 16:18
→ fw190a: 有了宣傳工具，所以涵蓋範圍與效率暴增 07/02 16:19
推 jackliao1990: 其實國際比賽時 法國隊一堆隊員不唱國歌 07/02 17:11
→ AlisaRein: 不能無限上綱（x)中國不能這樣說(o) 07/02 18:16
推 hgt: 樓上記憶力是連一天都維持不到? 我在諾曼人是不是法國人也是 07/02 19:06
→ hgt: 這樣堅持啊 07/02 19:06
→ hgt: 只剩政治腦，可憐啊！ 07/02 19:07
→ KYALUCARD: 蠻多英國人跟比利時人馬賽曲唱得蠻好 07/02 19:11
→ KYALUCARD: 馬賽曲應該只是玩梗吧 大革命後不唱馬賽曲的時間還挺多 07/02 19:15
→ KYALUCARD: 兩代的Empire français都不唱馬賽曲 07/02 19:17
→ AlisaRein: 其實比較像一樓講的大革命之後才能稱法國（o) 07/02 19:25
→ KYALUCARD: 是說到了1870的時候議會的保王黨還是多數，波拿巴+奧爾 07/02 19:25
→ AlisaRein: 更正，是三樓 07/02 19:26
→ KYALUCARD: 良+正統可能都不太喜歡馬賽曲 當時法國還有主張把世俗 07/02 19:27
→ KYALUCARD: 政權還給教皇的教權派哩 07/02 19:27
→ KYALUCARD: 法國人唱天佑女王也唱得蠻好的 07/02 19:29