看板 historia 關於我們 聯絡資訊
如題,秦始皇嬴政是很通俗叫法了 但是如果用秦始皇生平(公元前259~前211)來看,根本亂叫吧 當時還沒有姓氏合流的文化 也就是女稱姓男稱氏是主流 而贏在秦王室就是給公主用的 所以嬴政根本是不可能的說法,除非秦始皇是信史時代世界第一位女王 那問題來了,秦始皇究竟叫什麼呢? 有沒有可能叫趙政? 因為秦國在還是秦伯、秦公時代 就是自稱趙氏(後來有沒有改掉不知道) 而且秦國也有以出生地冠名的文化 如同秦惠文王之弟樗里疾就是 那秦王政,由於秦國國氏可能就是趙 而且也是出生長大於趙國 所以有沒有可能是叫趙政呢 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.137.175 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1593773622.A.318.html
milk7054: 呂政啦,老爸呂不韋 07/03 19:01
wilson3435: 那時的規矩是他平輩或晚輩的是叫趙政,長輩叫他叫贏 07/03 19:03
wilson3435: 政,好像啦 07/03 19:03
hgt: 我可能會叫他"暴政"XD(誤) 07/03 19:20
milk7054: 妹妹趙敏,還在等張無忌 07/03 19:21
moslaa: 我記得,前面有版友完美解答了 07/03 19:21
NARUTO: 劉邦的氏又是什麼? 07/03 19:21
hgt: 我覺得還沒繼位前,應該會被稱作公子政吧 07/03 19:21
moslaa: 晚點我還記得的話,我找找看。 07/03 19:21
milk7054: 阿,不就戶政機關替他改名,跟以前原住民冠漢姓差不多 07/03 19:23
amaranth: 贏姓秦氏(族群)趙氏(出生地,無關族群) 07/03 19:49
amaranth: 繼位前稱呼為公子政,繼位後稱秦王政,統一後是始皇帝 07/03 19:50
amaranth: 非子受封前他們是贏姓趙氏一支,受封後是獨立的贏姓秦氏 07/03 19:53
leptoneta: 趙政,有一本文獻就叫做"趙政書" 07/03 21:41
higger: 爭產失敗的會改姓舒 07/03 22:41
mikelwg: 趙正書的史料價值好像還有爭議 07/03 22:50
milk7054: 趙政書證明史記中沙丘之變那一車鹹魚根本是唬爛的 07/03 22:55
milk7054: 秦國沒新鮮的河魚可抓? 偏偏要載一車醃製的臭魚? 07/03 22:59
milk7054: 鹹魚味跟屍臭味一樣重,還能下嚥? 這種三歲小兒都不信的 07/03 23:01
milk7054: 謊言居然被千年來的讀史人深信不疑 07/03 23:02
amaranth: 趙政書的政治立場鮮明,作為史料有所爭議 07/03 23:02
milk7054: 趙高再懂法律,但要搞死權位更高的趙高更是不可思議 07/03 23:10
milk7054: 更何況是發生在守法出名的秦國 07/03 23:10
milk7054: 李斯(更正前兩句) 07/03 23:11
milk7054: 假設弄臣真的有辦法破壞法律,商鞅變法來早就烏煙瘴氣 07/03 23:12
milk7054: 法學奇才弄垮秦帝國更是荒誕不經,指鹿為馬就更不可信 07/03 23:14
milk7054: 甩鍋給趙高證明漢朝正統而非篡位意圖明顯 07/03 23:15
milk7054: 史記主張陳勝吳廣是因為替扶蘇打抱不平 07/03 23:30
milk7054: 但一個派去戍邊小軍官還沒離開家鄉就聽到十萬八千里的 07/03 23:31
milk7054: 八卦,那被趙高矯詔害死的扶蘇蒙恬智商低的可悲 07/03 23:33
milk7054: 主張扶蘇是正牌繼承人,不過是附和起義軍的造反藉口 07/03 23:34
milk7054: 假如趙高這麼神害人無數,卻追殺不了司馬欣就可笑 07/03 23:40
milk7054: 敢情司馬欣比三國演義曹操更會躲,連動員全國都抓不到? 07/03 23:41
milk7054: 司馬欣能突破楚國重圍來回已經很猛,還能跟趙高玩大逃殺 07/03 23:47
milk7054: 廢長立幼在秦國也不是啥怪事,秦始皇老爸秦異人也不過 07/04 00:13
milk7054: 是安國君二十個兒子的其中一個庶子 07/04 00:14
milk7054: 陳勝吳廣氣PUPU認為長子不能繼承一定有陰謀是書唸太少 07/04 00:16
milk7054: 況且庶子中,子傒還是子楚(異人)的兄長 07/04 00:21
milk7054: 漢武帝立幼子劉弗陵,照廢長立幼取亂之道的鬼論點早就 07/04 00:31
milk7054: 崩潰了 07/04 00:31
milk7054: 漢武帝本身就是受益於漢景帝廢長立幼 07/04 00:34
milk7054: 用廢長立幼堅持不可能胡亥是合法的論點,我也是醉了 07/04 00:36
leptoneta: 樓上幹麼這麼崩潰? 07/04 01:27
milk7054: 樓上沒照過鏡子,怎麼知道自己沒崩潰XD 07/04 01:29
milk7054: 講一堆換來一句沒意義的推文 07/04 01:31
moslaa: 你參考看看 https://reurl.cc/MvK14m 07/04 03:00
milk7054: 《史記》:秦始皇及生,名為政,姓趙氏。 07/04 07:23
milk7054: 《太平御覽》:「趙政不增其德而累其高,故滅。」 07/04 07:24
milk7054: 《史記索隱》:「生於趙,故名趙政... 07/04 07:26
milk7054: 西漢開始稱他趙正or趙政,嬴政反而是近代才有的稱呼 07/04 07:29
milk7054: 如果接近秦的西漢都叫他趙政,後來人叫嬴政才是奇怪 07/04 07:31
milk7054: 先秦姓氏分流(女生稱姓男生稱氏),漢朝時已姓氏不分 07/04 07:42
milk7054: 先秦→政or正 漢以後→趙政or趙正 嬴政...這誰啊? 07/04 07:44
milk7054: https://reurl.cc/mnK6Q1 07/04 07:58
milk7054: 用嬴政,因為到近代不只秦始皇整個王族姓氏分類都亂了 07/04 08:02
milk7054: 譬如:嬴渠梁,突然要叫他趙渠梁,後人會黑人問號 07/04 08:10
milk7054: 硬分姓氏變沒意義,乾脆通通姓嬴比較方便 07/04 08:12
duriamon: https://reurl.cc/O1Kbpv 07/04 10:19
duriamon: 孝王曰:「昔伯翳為舜主畜,畜多息,故有土,賜姓嬴。今 07/04 10:23
duriamon: 其後世亦為朕息馬,朕其分土為附庸。」邑之秦,使復續嬴 07/04 10:23
duriamon: 氏祀,號曰秦嬴。亦不廢申侯之女子為駱適者,以和西戎。 07/04 10:23
duriamon: 秦嬴生秦侯。秦侯立十年,卒。生公伯。公伯立三年,卒。 07/04 10:25
duriamon: 生秦仲。 07/04 10:25
duriamon: 秦國的祖先被封到秦之後就不會是趙氏。周朝的氏有個最重 07/04 10:33
duriamon: 要的來源就是分封,被封在秦就是秦氏。秦始皇繼位後就不 07/04 10:33
duriamon: 會姓趙。 07/04 10:33
duriamon: 難不成秦滅趙是趙國滅趙國? 07/04 10:33
duriamon: 上面打錯是秦始皇繼位就不會是趙氏,應該是贏姓秦氏。 07/04 10:43
ocean11: 史記的姓趙氏,那到底趙是姓還是氏?還是說司馬遷分不清? 07/04 13:36
duriamon: 史記-秦本紀就司馬遷寫得啊!所以才說秦國自從封秦後是 07/04 13:47
duriamon: 贏姓秦氏。結果司馬遷自己在寫秦始皇本紀的時候,把秦始 07/04 13:47
duriamon: 皇叫趙政,這本身就很匪夷所思,秦本紀告訴你他前面繼承 07/04 13:47
duriamon: 爵位或王位的都是贏姓秦氏,結果這位始皇帝卻叫趙政,我 07/04 13:47
duriamon: 看這幕後應該有什麼原因吧! 07/04 13:47
duriamon: 能想得到的原因(1 他媽媽是趙國人趙姬,當時有什麼難言 07/04 13:53
duriamon: 之處不能繼承秦氏 (綠帽?)(2 他出生在趙國 (先用出生 07/04 13:53
duriamon: 地當氏)。但不管怎麼樣,秦始皇繼位之後就不會是趙氏了 07/04 13:53
duriamon: ,會變回贏姓秦氏。 07/04 13:53
duriamon: 有一種懷疑說法是呂不韋跟子楚(秦始皇老爸贏異) 有利益 07/04 14:08
duriamon: 交換,呂不韋拉拔子楚繼位當秦王,故呂不韋獻呂不韋姬 ( 07/04 14:08
duriamon: 趙姬) 時,司馬遷這樣寫:呂不韋取邯鄲諸姬絕好善舞者與 07/04 14:08
duriamon: 居,知有身。子楚從不韋飲,見而說之,因起為壽,請之。 07/04 14:08
duriamon: 呂不韋怒,念業已破家為子楚,欲以釣奇,乃遂獻其姬。姬 07/04 14:08
duriamon: 自匿有身,至大期時,生子政。子楚遂立姬為夫人。 07/04 14:08
duriamon: 我認為司馬遷在寫史記提到這段時,已經寫得很露骨了,讀 07/04 14:17
duriamon: 者從秦本紀、秦始皇本紀、呂不韋列傳交互比對可能就知道 07/04 14:17
duriamon: 答案了。可能秦始皇身份其實後來已經暴露,所以後來搞什 07/04 14:17
duriamon: 麼殺呂不韋、焚書坑儒其實就是怕大家把這段歷史流傳下來 07/04 14:18
duriamon: ,這也能解釋為什麼文獻大家都叫他趙政或呂政,因為根本 07/04 14:18
duriamon: 不是嬴政。當然當時敢講他閒話是趙政或呂政的都得死。 07/04 14:18