推 msisee: 南部人還想問鼎多重想做鐵器 乖乖去騎山豬啦 07/06 20:45
推 milk7054: 阿，楚國當時就鼻屎國而已 07/06 20:48
→ milk7054: 隨國是小國的話，只能證明楚國是半斤八兩程度 07/06 20:55
→ zeumax: 楚國早期征服並不會把被打下的國滅掉，所以出門打架常常就 07/06 20:58
→ zeumax: 是帶一堆國出門，實際上也是楚控制的，真要說看起來小，但 07/06 20:58
→ zeumax: 實際控制範圍大 07/06 20:58
→ milk7054: 真的要具有規模，要等到楚文王執政時 07/06 21:05
→ milk7054: 楚成王打羅國這種肉咖都會吃鱉 07/06 21:06
→ milk7054: 楚武王(更正) 07/06 21:09
→ milk7054: 而且南方地廣人稀，控制範圍跟實力可信度實在令人懷疑 07/06 21:10
→ milk7054: 一直到楚成王打敗宋襄公，才證明有稱霸的實力 07/06 21:11
推 CGT: 楚國傳承時間橫跨近八百年，諸侯和自身認同有轉變很正常 07/06 22:19
→ CGT: 王師榮耀->蠻夷地的破落戶->見笑轉生氣稱王->實力證明高大上 07/06 22:21
推 justice79: 隨國即曾國已是定論，漢陽諸姬最後剩這跟楚國關係好 07/06 22:36
→ justice79: 曾跟楚的關係也滿有趣就是了 07/06 22:37
推 bibigaga: 南部人還想高攀北部人喔== 07/07 03:35
推 a420360: 幹這篇好好笑 07/07 10:21
推 msisee: 未來大家都稱王 我楚成王超前部屬而已 07/07 15:02
→ msisee: 下一個自稱蠻夷的就乖多了 自稱蠻夷大長老的南越王趙佗就 07/07 15:05
→ msisee: 乖乖的稱臣 07/07 15:06
推 milk7054: 趙陀很好收買阿，要不是呂后主動激怒他，也不至於翻臉 07/07 16:19
推 milk7054: 楚稱王也是等繻葛周室明顯沒落之後，才敢放膽去做 07/07 16:38
→ milk7054: 劉邦當政時異姓王能殺都殺差不多，趙陀很識時務 07/07 16:39
→ milk7054: 知道劉邦還沒閒功夫管他，還有北方匈奴可以慢慢玩 07/07 16:41
→ milk7054: 前196年劉邦都忙著殺異姓王，唯獨對趙陀採溫柔的政策 07/07 16:43
→ milk7054: 劉邦當時狀態接近頂峰，見神殺神見佛殺佛，趙陀哪敢不聽 07/07 16:44
→ milk7054: 以當時劉邦的條件滅南越不難，但會錯過滅異姓王黃金期 07/07 17:00
→ afv: 劉邦見神殺神？那冒頓不就是超越神的存在？ 07/07 20:46
→ milk7054: 40萬騎，換作是韓信也是照樣被輾爆啦 07/07 22:11
→ milk7054: 劉邦算雖敗猶榮(四海遊龍XD)，冒頓傾全國之力招待他 07/07 22:12
→ milk7054: 要不然就是司馬遷唬爛謊報四十萬騎替劉邦遮羞 07/07 22:14
→ milk7054: 中行說：匈奴人眾不能當漢之一郡 07/07 22:19
→ milk7054: 史記對匈奴實力的紀載要碼膨風要碼故意縮水 07/07 22:20
→ milk7054: 要養的起四十萬匹馬，怎麼可能只有一郡之大? 07/07 22:21
→ milk7054: 馬的食量恐怕比蝗蟲更驚人 07/07 22:21
→ zeumax: 是好幾個部落，馬要吃，人也要吃，風吹草低還有牛羊當食材 07/08 00:16
推 msisee: 工商一下 楚國八百年一書還不錯 有提到楚隨的恩怨情仇 沒 07/08 16:09
→ msisee: 想到隨國還救了楚國全家2次 07/08 16:10
→ msisee: 楚國也是蠻傲嬌的 先叫隨國叫周給他升侯爵(都自稱蠻夷了 07/08 16:18
→ msisee: 還叫人給他升) 周不答應 火大乾脆自己升到最高級稱王 結 07/08 16:18
→ msisee: 果沒人理他稱王 沒人打他還不爽 還開個會 隨這時還不捧場 07/08 16:18
→ msisee: 結果差點打到隨滅亡 07/08 16:19