Re: [觀點] 越戰的三大淺談

[moslaa (萬變蛾)]

※ 引述《atteleitus (Atteleitus)》之銘言：
: : 關於胡志明講這句話的背景，如果他真的有說，
: : 建議大家參考這篇文章觀點，所謂兼聽則明。
: 這句話是1946年，法國跟越南民主共和國簽署臨時協定前胡向法國代表說的，因為當時
隨
: 著國軍進駐北越，隨之而來的是越南國民黨等在戰爭中龜在華南的反共民族主義團體，
在
: 中國撐腰之下開始在越南活動，辦報、招募民兵等等，而為了不讓中國翻臉，越共也不
得
: 不任由中國跟反共派予取予求，因此胡志明會有怨氣也不奇怪。

所以我可以認為，你同意胡志明是出於"怨氣"而作的發言嗎？

至於
: 越南國民黨等在戰爭中龜在華南的反共民族主義團體

我沒啥研究，只能引用最俗的維基
https://zh.wikipedia.org/wiki/越南國民黨

: 該黨在阮太學的領導下而成立... 並在北方吸納了不少追隨者...

: 1928年起，
: 越南國民黨便因為不斷暗殺殖民地官員及其合作者而受到當地的居民及政府注意。

: 1929年2月受越南人憎恨的殖民地勞工販子厄維楔畬幙Q暗殺的事件，
: 則是其黨發展的轉捩點。雖然該暗殺的主事者的身分在當時尚未明朗，
: 但法國殖民地政府則指越南國民黨要負上責任，
: 而採取掃蕩行動。在大約1500名黨員中，有300至400人因此而被捕；
: 當中更包括黨內不少領袖...

: 1930年2月10日策動安沛要塞的200名士兵起義，
: 號召印支全體人民舉行反對法國殖民者及推翻傀儡阮朝皇帝保大的暴動，
: 但法軍反應迅速，僅用一周時間便將起義鎮壓。
: 阮太學及其他在起義中的領袖則被拘捕及處決，
: 自此，越南國民黨在國內的政治勢力便一厥不振了。
: ...其它的黨員則逃到中華民國在雲南省的基地獲得軍火及接受軍事訓練。

: 第二次世界大戰其間...
: 在一次爭執後，胡志明則清算了越南國民黨，
: 而他所領導的越盟則成為當時唯一的反殖武裝力量。

看過這段歷史後，
我是認為你指控越南國民黨龜在中國華南地區
有失厚道啦。

當然啦，事實雖然只有一個，但解讀可以很多樣
你堅持那叫"龜在華南"，我也無法駁倒你。

我們訴諸公論。就這樣。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.40.86 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1594201129.A.F7B.html
→ atteleitus: 事實啊 越盟秘密在越北建立根據地，在追捕下撐了四年
→ atteleitus: ，照顧饑荒鄉民，越南國民黨有做了甚麼？
好像是沒做甚麼 (笑)
但之所以沒做甚麼，不是人家混吃等死，
而是沒辦法做甚麼。
而您用"龜在" 兩字，至少讓我覺得，您是不是在暗示他們在混吃等死？

→ atteleitus: 我也不喜歡共產黨 可是不能否認人家受到支持的原因
越共，胡志明是有救越南的夢想吧，我同意。

不過，別人就沒有救越南的夢想嗎？

我要質疑的是，憑甚麼只有越共，胡志明可以救越南？

我對越南國民黨也真的不熟，只看過維基

我好奇這段敘述背後的真相/細節
: 在一次爭執後，胡志明則清算了越南國民黨，
: 而他所領導的越盟則成為當時唯一的反殖武裝力量。

除非越南國民黨改變初衷，倒向了法國，
否則胡志明哪來的資格
"清算"
同樣是想拯救越南的同胞團體？

推 atteleitus: 雲南/廣西在戰爭中大多數時間都是國府控制吧 同樣都在
→ atteleitus: 華南活動 那越南國民黨為甚麼沒有像越盟那樣跨過邊境
→ atteleitus: 回國組織抵抗運動？
→ atteleitus: 而是跟著國軍回到越南，如果是越南人 那他對飢荒時給
→ atteleitus: 他食物 跟他站在一起宣佈越南獨立的越盟比較有好感
→ atteleitus:  還是一群跟著外國軍隊出現的人
不需要跟我宣揚越共的成就，

我真的沒有研究，我也只是看你的回覆提出質疑，

依你陳述
胡志明不爽越南國民黨仗中國國民黨的勢，
戰後在越南辦報 招募民兵，所以有怨言

請問那條越南法律規定只有越共跟胡志明有資格辦報跟招募民兵？

憑甚麼越南國民黨不行？

因為依靠中國(民國)勢力，有辱越南民族精神嗎？

那麼為什麼越戰時要用蘇聯跟中國(人民共和國)的戰車？

而且我看到二戰時中華民國有給越盟錢資助喔？

我怎麼看，都是胡先生只許自己政黨救國，
不許別人政黨救國呢。

歡迎反駁。
※ 編輯: moslaa (27.52.40.86 臺灣), 07/08/2020 18:26:46
→ atteleitus: 至於清算 就很共產黨啊XD
→ hgt: 越共還有救濟饑民喔???  這樣比中共有糧還故意收走有良心多了
→ moslaa: 看來是有。只是看到現在，雖然也是很粗淺的看一下
→ moslaa: 感覺越共很希望只有它在為越南努力
→ moslaa: 對於其他革命團體很猜忌與排擠
→ moslaa: 也難怪越南到現在都是一黨專政
→ Mezerized: 不只是中華民國給了越盟援助 美蘇也在其中
→ Mezerized: 背後原因就是越盟才是當時最有影響力的抵抗組織
→ moslaa: 是啊，那了人家的錢，事後還要臭幹人家，這就是越共
→ moslaa: 最有影響力，不是因為清算了別的救國團體？
→ atteleitus: 大家都知道共產黨不是那種會開放自由民主的政黨 不如
→ atteleitus: 問為什麼照你的看法 同樣有著合法性的越南國民黨跟另
→ atteleitus: 外兩個右派團體 在失去中國軍隊的庇蔭之後 為什麼會
→ atteleitus: 輕易的被越盟肅清掉 而南方和好教等宗教勢力 平川派
→ atteleitus: 等黑社會勢力 卻與越盟撕破臉後保持住自己的勢力 或是
→ atteleitus: 越盟為甚麼那麼有影響力 能夠掌控北越人民的支持 輕
→ atteleitus: 易清算掉右派團體的原因？
→ Mezerized: 知道越南革命同盟會嗎 他失敗的原因就是越南國民黨爭權
→ Mezerized: 包括當時胡志明在中國被捕 張發奎打算釋放胡志明 因他
→ Mezerized: 相信胡志明在越南有數十萬武力 並對越南解放有重要影響
→ Mezerized: 當時是越革的其他成員大力反對才沒早日實施
→ Mezerized: 最早的時候是越南國民黨不願和越共合作的
→ Mezerized: 胡志明都有辦法聯合親日派 復國軍也不少日後成為越共
→ Mezerized: 高層 不是每個人都被清算
推 jzbobby: 推