推 hgt: 中唐中央也有攻滅過幾個藩鎮 07/11 14:33
推 wistful96: 李愬雪夜下蔡州 07/11 19:58
推 overno: 漢獻帝的狀況是逃離李榷回洛陽後，沒錢招募新的中央軍，各 07/11 23:07
→ overno: 地刺史也不將稅金上繳，就連親漢的劉表，劉焉也是一副獨 07/11 23:07
→ overno: 立的樣子，如果洛陽 弘農一帶還有經濟人口，尚不至此 07/11 23:08
推 overno: 不過漢末幾個皇帝，如漢靈帝等等太亂搞太荒唐，搞得地方上 07/11 23:12
→ overno: 有力量的官宦世家對漢皇帝沒信心，寧可架空皇權自己硬上， 07/11 23:12
→ overno: 而非僅單單當個權臣(閃開，讓專業的來) 07/11 23:13
推 milk7054: 漢靈帝是不信任外戚，才分兵權給宦官吧 07/11 23:19
→ milk7054: 桓帝靠宦官才剷除外戚梁冀 07/11 23:20
→ milk7054: 架空皇權是不存在的事情 07/11 23:20
→ milk7054: 是因為董卓趁軍系大佬網內互打，趁機收割才導致皇權被架 07/11 23:22
→ milk7054: 空而非宦官架空皇帝 07/11 23:22
推 overno: 曹操就選擇架空皇權，漢獻帝連禁軍都是曹操的人馬 07/11 23:23
→ overno: 官宦世家，指曹操，袁紹這一票人 07/11 23:23
→ overno: 官宦 不是宦官 07/11 23:23
→ milk7054: 阿，漢獻帝空手投靠曹操，白吃白喝，沒有架空那回事 07/11 23:24
→ milk7054: 袁紹當時只是何進的小跟班，哪有權力架空皇帝？ 07/11 23:25
推 articlebear: 推 07/11 23:26
→ milk7054: 大將軍何進都沒把握兵力能壓制宦官 07/11 23:26
→ milk7054: 真正架空皇權的是董卓 07/11 23:27
→ milk7054: 董卓併吞何苗丁原等勢力後，就沒人能抗衡 07/11 23:28
推 milk7054: 如果何進不死，董卓的微弱兵力進京也頂多跟何進老大打個 07/11 23:32
→ milk7054: 招呼，問題是何進死後，軍系大內鬨讓董卓有機會功力大增 07/11 23:32
推 overno: 袁紹在河北稱霸思考要不要迎獻帝時，何進墳上草都多高了， 07/11 23:44
→ overno: 樓上時空錯亂，漢獻帝登基時何進早死了 07/11 23:44
→ milk7054: 我有說何進架空漢獻帝？？？哪來時空錯亂？？？ 07/11 23:45
→ milk7054: 何進跟宦官鬥爭時，漢靈帝病危 07/11 23:46
推 overno: 漢靈帝在位時，根本沒有漢中央被架空的問題，就連董卓當 07/11 23:47
→ overno: 朝時，中央也沒被完全架空 07/11 23:47
→ milk7054: 是董卓擅立漢獻帝，這樣你還覺得是袁紹等官宦架空皇權嗎 07/11 23:47
→ milk7054: ？ 07/11 23:48
→ milk7054: 漢獻帝就董卓立的，最好沒完全架空... 07/11 23:48
推 overno: 樓上的年代太奇怪了，我說曹操迎獻帝時架空獻帝，你偏偏要 07/11 23:49
→ overno: 扯曹操袁紹還是何進小弟的年代 07/11 23:49
→ overno: 權臣霍光也能廢立皇帝 07/11 23:50
→ milk7054: 漢少帝被董卓逼去自盡，這樣皇權還沒架空？？？ 07/11 23:51
→ overno: 難道當時漢朝中央完全被架空了呢 07/11 23:51
→ milk7054: 漢少帝被逼自盡、擅立漢獻帝，這樣董卓還沒架空皇帝？？ 07/11 23:52
→ milk7054: ？ 07/11 23:52
→ milk7054: 權臣可以把皇帝廢成王再叫他去死，這樣還沒架空？ 07/11 23:53
推 overno: 用你的邏輯：霍光廢昌邑王改立漢宣帝，這樣還沒有架空？ 07/12 00:00
→ overno: 用你的邏輯：唐朝宦官可以把皇帝廢掉改立新帝，這樣還沒架 07/12 00:01
→ overno: 空？ 07/12 00:01
→ milk7054: 唐朝皇帝要殺宦官，宦官有逼皇帝退位？霍光有逼皇帝退位 07/12 00:08
→ milk7054: ？ 07/12 00:08
→ milk7054: 唐朝宦官有幫皇帝挑選繼承人？ 07/12 00:10
→ milk7054: 唐文宗時就被架空，那唐武宗怎麼制御宦官的？ 07/12 00:12
→ milk7054: 我忘了仇士良有廢過太子逼死太子，抱歉 07/12 00:15
→ milk7054: 所以最起碼也有擅行廢立逾越之舉嘛 07/12 00:16
→ milk7054: 霍光跟唐朝宦官都有擅行廢立，符合阿 07/12 00:18
→ milk7054: 所以袁紹等官宦有擅行廢立架空皇權嗎？ 07/12 00:21
推 wz02022: 曹操有野心 07/12 10:54
→ haoboo: 袁紹有阿,不是要廢劉協立劉虞?雖然因為當事人意願而流產 07/12 15:28
→ haoboo: 但袁紹當時是有這個意願也有這個能力的 07/12 15:29
推 milk7054: 劉虞很天真吧，當時董卓把漢獻帝從長安帶到洛陽，劉虞還 07/12 21:30
→ milk7054: 想派幾千騎兵把獻帝從洛陽迎回來，怪不得公孫瓚覺得這上 07/12 21:30
→ milk7054: 司腦子有問題 07/12 21:30
→ milk7054: 袁紹韓馥的確有想擁立劉虞對抗董卓的想法，但知道劉虞這 07/12 21:33
→ milk7054: 傢伙腦袋有洞，就放棄這想法 07/12 21:33
→ milk7054: 更正：洛陽帶到長安，去長安迎接獻帝 07/12 21:35
→ Mezerized: 野心這麼空泛的東西 07/12 21:35
→ Mezerized: 曹操原本也只想當個將軍而已 但這種事情是停不下來的 07/12 21:37
→ AlisaRein: 是嗎？擅殺大臣這件事怎麼看已經是藐視皇權了 07/12 23:50